國家發展委員會第52次委員會議紀錄
日期：107年3月22日(星期四)上午8時
地點：本會寶慶辦公區610會議室
出席：陳美伶 吳政忠(蔡志宏代) 卓榮泰(廖耀宗代) 吳澤成
葉俊榮(沈淑妃代) 許虞哲(蘇建榮代) 潘文忠(姚立德代) 沈榮津(陳怡鈴代)
賀陳旦(祁文中代) 許銘春(蘇麗瓊代) 林聰賢(許桂森代) 陳時中(楊芝青代)
李應元(蕭慧娟代) 鄭麗君(陳濟民代) 陳良基(鄒幼涵代) 顧立雄(鄭貞茂代)
夷將‧拔路兒(鍾興華代) 李永得(范佐銘代) 楊金龍(陳南光代) 朱澤民(蔡鴻坤代)
列席：唐 鳳 陳英鈐 詹婷怡 林秀蓮 邱俊榮 曾旭正 高仙桂
廖耀宗 何全德 李 奇 潘國才 林志憲 徐耀浤
一、本會第51次委員會議紀錄，報請公鑒。
主席裁示：
請問大家對於上次會議紀錄有無意見？若無，本案先確定備查，若有意見可隨時補充說明。
二、國家發展委員會提報「公共政策網路參與推動成果及精進方向」一案，報請公鑒。
(發言紀要詳後附)
主席結語：
(一)國發會自104年起建立公共政策網路參與平臺，透過公共政策溝通機制，縮短政府與人民間之距離，並藉此掌握民意取向，此一運作機制之建立值得肯定，惟仍應持續滾動式檢討，使整體機制運作更順遂。
(二)政府存在的目的，是提供人民安居樂業的環境，並服務民眾，滿足人民需求。大數據已成為未來社會趨勢，資料經濟將是重要的施政課題，希望各部會共同努力善加研析及回應參與平臺的提案。
(三)建議開放政府聯絡人(PO)機制，應建立傳承功能，使各機關所有同仁熟悉運作方式，不僅限於少數同仁。許多提案需要跨部會協調解決，希望各部會於此平臺共同學習成長。
(四)院長下鄉與各縣市首長座談曾提及，每個縣市同時往前一步，比一個臺北市往前走100步更重要，城鄉均衡發展需要中央地方共同努力。國發會將持續扮演好溝通協調角色，亦希望各部會隨時提供建議，使制度運作更為完善，發揮預期效益。
臨時動議：無
(散會：上午9時12分)
國家發展委員會第52次委員會議發言紀要
二、國家發展委員會提報「公共政策網路參與推動成果及精進方向」一案，報請公鑒。
主席：
謝謝資管處的簡報，請問潘處長有無補充說明？
國發會資管處潘處長國才：
目前在公共政策網路參與平臺，大家最關心的就是民眾提議的「提點子」，這在政府部門是屬於比較被動的，民眾提出各式各樣的議題，政府部門無法事先知道，另外一個是「眾開講」單元，希望各部會有想要徵詢民眾的議題，可以放到上面先徵詢相關意見，在政策推出時希望有更完備的民意基礎，其他部分就如簡報內容，謝謝各機關及唐政委各項的協助。
唐政務委員鳳：
(一)參與平臺是2014年經貿國是會議論壇的建議而成立，當時如果能夠有個常設的管道，像服貿協議的討論，能夠預先60天或是更早讓大家都知道，也能夠在網路上充份表達意見，也許就不要用比較激烈的方法抗爭，這是參與平臺當時誕生的時空背景。
(二)在實際上運行這麼久之後，發現二個重點，一個重點是真的可以促進跨部會之間有重疊但平常不互相往來的業務，能夠具體的討論，例如「請求內政部空勤總隊設駐恆春機場」的提案有八千多人附議，其訴求是希望活化機場，把空勤總隊黑鷹派駐機場當救護車用，因為恆春離最近的大醫院後送要90分鐘，有重大傷病時候救助會很困難，好的外科醫生不會留在恆春等等問題，以前這種情況下，就像院長說的可能內政部只能解釋問題，黑鷹真的不夠用，無法解決問題。感謝跨部會開放政府聯絡人的加入，包括交通部實際到恆春去評估交通快速道路建設的可能性，衛福部也評估當地醫院擴充的可能性，看起來好像只有一個訴求，變成可以有四、五種不同的解法，面對面集思廣益之後，會發現真的把直升機派過去之後，會影響當地醫護人員就業情況，若實際擴建恆春的醫院，可能要花二、三億元，但可以讓高雄醫院的醫生在恆春接受訓練。以上要說明的是，若用以前的部長信箱或是單一陳情的方式，基本上是不可能收斂到這種跨部會的解決方案，但是這種情況在參與平臺提點子是非常常見的。
(三)第二件事是附議不一定要到五千人，例如有一個提案「報稅軟體難用到爆炸」，去年報稅如果不是用微軟系統是沒有辦法報稅的，在立法委員質詢之前，網友就在參與平臺提出，財政部的PO建議立即開協作會議，當時網路的聲量，在財政部說要開會之前大約是九成的負面，那一成的正面是說用Windows報稅沒有問題，當要協作時，突然間網路的聲量八成變成正面的，開始蒐集各種對報稅軟體的意見，轉化成具體的建議，也邀請提意見者一起開了五場財政資訊中心的工作坊，和廠商一起設計出今年的報稅軟體介面，確實是比去年好用很多。這些在網路上用字很情緒性的言論，他們的背景是互動設計師，真的是專業人士，所以邀請他們來討論時，都是無償貢獻他們的心力，以上兩點補充。
國發會資管處潘處長國才：
實施要點從104年「提點子」上線後已修正2次，去年底有民眾建議更嚴謹的附議制度，所以這次附議的作業程序做了調整，希望可以降低重複投票的現象。另外，原來只限於我國國民提議及附議，也放寬到在臺的外國人亦可使用。
內政部沈主祕淑妃：
內政部目前的作法如果有成案的話也會找提案人來會商，和簡報裡的做法是一樣。
衛福部楊司長芝青：
衛福部過去有成案的大約是33案，納入參採的有5案，還有2案快要成案。基本上一個案子成案後，要經過二、三個月才會完全確立，因為沒有專責人員，都是兼辦。有個疑問在簡報第29頁共同努力的方向，完備「提點子」成案程序裡面，過去好像沒有強制執行要召開公聽會，現在是以後一定要召開嗎？(主席回應：沒有)。衛福部很樂意配合，這樣可以聽到民眾的聲音，也可以做政策上改進的方向。
中選會陳主委英鈐：
發現參與平臺相對於公投有很多的特性，第一個是比較彈性，第二個是資源比中選會多，第三個涉及的是政策，因為比較彈性，可以很快的回應。中選會是獨立機關，很多公投提案只能回答是否可以公投，不能多講，在政策上也不會有立場。有時候提公投並不是最適合的方式，只是一般民眾在熱潮上所以拼命提，今天開會後，會請同仁聯繫，討論如何加強合作。例如目前中選會有一個公投專區，可以聯結到平臺上，因為平臺有很多資訊彙集的功能，先討論一下正反的觀點，先釐清再整理，如果真的沒有辦法解決再來提公投，這樣會比較有效，像同婚的議題，這需要很長的時間才可以慢慢形成共識。又如提出禁止國中國小實施同志教育，要提公投的形式也不是很確定時，都可以先到參與平臺討論，現在很多公投議題都是如此，這個平臺是真的很有作用。
主席：
公投法過了之後，很多人從參與平臺就轉到中選會，現在都在學習的階段，所以應該還是要彼此合作，希望行政成本不要過度浪費。
通傳會詹主委婷怡：
現在是從人民監督及開放政府的角度來做「眾開講」，這是全世界都在做的政府治理，是未來發展的重要趨勢，尤其是現在「眾開講」就是用科技的方式達到政府治理的目的，這是第一個層次。第二個層次就是未來的網路治理，有很多科技應用和上網產生的議題有關，在國外政府治理又往前到網路治理的層次。「眾開講」現在有達到一些目的，讓人民和政府產生了信任和夥伴的關係，政府的能力有某些的侷限性，如果結合大家的智慧來做這件事，我認為是很好的，甚至幫忙發現問題，有助於形成共識。治理概念滿重要的是有時候不知道答案是什麼，只是一個方法，是政府治理相當重要的指標。這個平臺實體和虛擬都要並進，NCC有兩部電信和數位通訊傳播法，在「眾開講」受到熱烈的討論，但是有另一個反媒體壟斷法，在「眾開講」上沒有人討論，因為關心這個議題的是傳統的有線電視，可以看出來施政的對象還有溝通的方式不同，這是非常具有參考價值，這是NCC在利用「眾開講」和其他政府公開諮詢程序裡的一些經驗。
主席：
目前有二個困擾，第一個是「提點子」的範圍是只有和行政院業務有關才會進入附議程序，民眾提案五花八門，涉及其他院甚至總統府，這部分是被排除，也是被批評的地方，理論上應該包含整個政府；第二個是現在並沒有說哪一些是不能附議的，沒有很明確的寫出來，不讓議題進入附議程序的寬或嚴，也是被質疑的，所以也看看大家過去的經驗，對這個部分有沒有可能再提供意見。
交通部祁次長文中：
公共政策網路參與平臺可以聚焦民眾意見，民眾意見可能很紛雜或是講不清楚，事實上潛在問題在文字上看不出來，透過「眾開講」可以使問題聚焦，第二個也可以協助跨部會的處理。交通部的「提點子」到目前為止有31件成案，僅次於教育部及衛福部，在處理上有助於從另外一個角度思考，也能夠援引相關部會的資源，剛剛唐政委提到恆春這個案例就非常的清楚，原來只有聚焦在一個點，這個點相連的問題還有很多，處理上不是只有單一的選擇，這樣問題的處理就比較和緩，民眾也有感覺到政府有在回應及運作。目前會裡面的處理方式也非常好，可以兼顧到聚焦民眾意見，也可以處理跨部會資源的整合，還有針對目前「提點子」成案的議題處理方式，或是政策規劃中的這些議題，在「眾開講」廣徵各界意見的時候，也賦予各部會一定程度彈性，最後感謝唐政委的指導，我們所有PO人員都參與這個工作，都覺得很有成就感，而且是有成長。
主席：
各部會PO的人數可能不太一樣，不要只是固定的一群人，要讓大家都學習，因為這是一個趨勢，有這個經驗以後，在處理其他工作的時候，會有一些幫忙，建立輪流機制，慢慢就有傳承。
教育部姚次長立德：
(一)教育部「提點子」成案是36案，目前還在附議中的是28案。這個平臺上建議可以有類似「眾開講」功能的區域，開放讓民眾在平臺上發言，如果沒有什麼人附議，表示是個人的感覺，可以避免媒體炒作現場抗議的新聞。教育部一直很希望有一個這樣的區域，提供給民眾表達對目前做法的不滿，也可以引導媒體理性看待民眾對公共政策的陳情抗議或許只是個人的喜好而已，就不用浪費社會資源去做報導。另將請青年署思考如何將青年好政聯盟及青年諮詢委員會與參與平臺結合。
(二)有請教育部青年署關心這個平臺，青年署有一個青年好政聯盟，鼓勵年青人從縣市到教育部，甚至在行政院也有一個青年諮詢委員會，逐級推動關心國家政策及政務推動的實體團體。有實體團體也有定期聚會，我們還在思考如何與參與平臺結合，這兩個可以並行不悖，會請青年署仔細評估。
唐政務委員鳳：
(一)中選會及教育部皆有提到部會裡目前既有機制，如社群或平臺等，要如何互相銜接。當初設立開放政府聯絡人制度，雖是以Join平臺做為協作討論的來源，但議題討論內容並不侷限於此平臺。PO每個月聚會一次，有個線上群組，像剛提到的報稅軟體難用到爆炸，其實尚未形成為具體政策，附議也未達5000人，只是在平臺的協作區討論，主文並非一個完整的提案，但依然能持續討論，這是平臺本來就有的功能。但有些比較技術性的問題，還是請資管處擬一個機制，如果提案看起來不像能夠收斂的議題，就可以請他先在協作討論區，未來協作討論可以更加凸顯這部分的服務。
(二)青年好政聯盟或是公投平臺，有任何議案需要跨部會協助或是請人民直接參與，不一定要靠連署。都非常歡迎透過PO在月會中提出。PO僅為政府協作之機制，未來在私部門或第三部門各種團體，都會有類似的多方利益關係人討論機制，雖然這僅是願景，世界上也沒有多少國家做到這樣，但我們已經做得很前面了。
法務部林主秘秀蓮：
法務部「提點子」去年有個酒駕鞭刑的成案議題，就一個民主國家來說，要完成立法是不太可能的，但民眾仍非常期許這件事情，「提點子」有時會跟政策要走的以及可以走的會有一大段距離。「眾開講」同婚議題，問卷很容易灌票，贊成的比例非常高，而這結論也跟使用電腦的年齡層有關，年輕人較贊成同婚現象，問卷結果比例高達7成。因有反對聲浪，後續再次做了傳統問卷，贊成同婚的只有3成多，贊成同性伴侶法的也僅3成左右，而兩者皆不贊成的占2成多。有時這個方式會造成少數政策上的困擾，例如法務部一直以來都想推行通姦除罪化，學者及婦女團體亦是如此，但提到「眾開講」之後，卻出乎意料，竟有87%的民眾反對通姦除罪化，造成政策推行的困難。
主席：
真正的民意到底是什麼，有時真的較難探求，而且使用媒體族群與全國民意是否一致，亦值得研究。以去年同婚議題為例，大法官解釋之後，正反意見仍激烈爭執，本想再次將同婚議題提到「眾開講」提供大家理性的討論，後來跟兩邊代表團體接觸之後，雙方皆持反對意見，認為若再次放到「眾開講」，將會造成雙方更加對立的情況。確實某些較尖銳的議題，本是好意開放討論，但很容易造成負面結果，也是兩難。
財政部蘇次長建榮：
(一)關於報稅軟體工作坊，感謝唐政委的協助，是一個非常成功的案例。剛開始同仁也非常猶豫是否要將此案進到協作會議，提案的人都是專業人士，實際使用過後發現真的是很有問題，目前MAC系統的報稅軟體已經有非常大的進步，以往報稅可能需耗時30-60分鐘左右，現平均5分鐘內可以完成。
(二)以財政部來講，稅是非常重要的，所以有許多提案也跟稅有關係。目前比較大的問題是有些特定團體對稅有很大的意見，每天到財政部抗議，「提點子」也一下就超過5000人，而他們都是有特定的立場，這樣的情況該如何處理?目前部裡成案處理方式還是會找提議人溝通，未來若需協作會議，也請院裡及唐政委多多協助。
(三)另一個成案的電子發票列印優惠?的成案議題，財政部的立場僅是印出發票證明聯及明細，本周就會決定是否協作，因輿情反應滿熱烈的，希望趁著這波，透過平臺讓大家來討論，而這個議題也涉及環保署及經濟部等部會可以一起來討論如何解決。以過去的經驗來說，「提點子」是個很好的公共政策參與方式，但也面臨剛才所提到的限制，如特定意見的特定團體，對行政部門易產生很大的困擾。
主席：
民眾提意見固然很好，但政府部門也要勇於拒絕，並非所提內容皆要迎合或全盤接受，否則無法朝理性邁進。
金管會鄭副主委貞茂：
依金管會的觀察與金管會相關提議，提案的內容幾乎都是法規鬆綁，因民眾申訴皆有各自的管道，如：投資人保護中心等，幫助他們解決問題，若是個案的話，大多會找民意機構代表。也非常樂見有這樣的平臺，很多政策推動過程當中，民眾仍無概念，所以需要非常多的溝通，若沒有共識，要推動就會更加的困難。
經濟部陳主秘怡鈴：
「眾開講」上的政策討論，回應數量明顯不多，也許是議題或屬性設定的問題，這部分可能是部會共同面對的問題，上稿時機是最大的課題，是目前推動最大的問題。有些議題較針對性可能也不適合放在「眾開講」討論，這些都是後續努力的方向。
主席：
「眾開講」不用衝數量，還是需要視議題實際需求，避免可能造成負面結果。
勞動部蘇次長麗瓊：
104年成立到現在，是否有做大數據分析，同樣的號碼過度重複參與，這樣的數據也許可做為政策參考。
國發會資管處潘處長國才：
去年針對部分熱議的議題做調查，重覆率並不高，但這數據仍待商議，因當時是以電子信箱為驗證基礎去統計分析，電子信箱取得較容易。未來改成手機驗證之後，會再持續追蹤，瞭解重複性情形。
吳委員澤成：
現有蒐集民意的機制已經有許多了，多增加此平臺讓民眾可以參與是好事，但不應該成為機關的負擔，關鍵是在於機關的態度，看到好的建議，本來就可以採納，透過行政權來運作，並不一定要附議超過5000份成案，應該要更主動。判斷態度跟吸納意見是非常重要的，不需拘泥於形式。
行政院科技會報辦公室蔡執秘志宏：
科技會報辦公室在唐政委指導下，目前正辦理總統盃社會創新黑客松，運用各政府資料讓黑客松團隊解決目前有需求的問題，過程當中發現有些團隊的提案是跨院，而這些議題不管是提升政府效能或民眾殷切想知道或了解的事項，的確有其理由。目前還在測試階段，看後續是否有空間可以容納這樣的議題。
主席結語：
感謝大家的出席，提供許多寶貴的意見。
(一)國發會自104年起建立公共政策網路參與平臺，透過公共政策溝通機制，縮短政府與人民間之距離，並藉此掌握民意取向，此一運作機制之建立值得肯定，惟仍應持續滾動式檢討，使整體機制運作更順遂。
(二)政府存在的目的，是提供人民安居樂業的環境，並服務民眾，滿足人民需求。大數據已成為未來社會趨勢，資料經濟將是重要的施政課題，希望各部會共同努力善加研析及回應參與平臺的提案。
(三)建議開放政府聯絡人(PO)機制，應建立傳承功能，使各機關所有同仁熟悉運作方式，不僅限於少數同仁。許多提案需要跨部會協調解決，希望各部會於此平臺共同學習成長。
(四)院長下鄉與各縣市首長座談曾提及，每個縣市同時往前一步，比一個臺北市往前走100步更重要，城鄉均衡發展需要中央地方共同努力。國發會將持續扮演好溝通協調角色，亦希望各部會隨時提供建議，使制度運作更為完善，發揮預期效益。