國家發展委員會第45次委員會議紀錄
日期：106年10月12日(星期四)上午8時
地點：本會寶慶辦公區610會議室
出席：陳美伶 吳政忠 卓榮泰(請假) 吳宏謀(蘇明通代)
葉俊榮 許虞哲(莊翠雲代) 潘文忠(蔡清華代) 沈榮津
賀陳旦(范植谷代) 林美珠(陳明仁代) 林聰賢(翁章梁代) 陳時中(楊芝青代)
李應元 鄭麗君 陳良基(鄒幼涵代) 顧立雄(林育鴻代)
夷將‧拔路兒 李永得 彭淮南(嚴宗大代) 朱澤民
列席：邱俊榮 曾旭正 高仙桂 廖耀宗 何全德 張惠娟 吳明蕙
李武育 詹方冠 林至美 郭翡玉 李 奇 徐耀浤
發言紀要
主席：
感謝各位出席本次會議，本次是本人上任後第一次召開的委員會議，非常感謝大家過去對國發會的協助，而為了提升本會委員會議的功能性，經請示院長，會議運作方式調整如下：
1.會議時間：每個月召開一次，訂於每個月中旬週四上午8時舉行，會議時間盡可能控制在一小時內，首長較能親自出席，且開完委員會議就可以直接出席院會。
2.議案類型：涉及半數以上部會的相關事項，或與地方政府建設相關者，列為討論案；其餘議題則改列為報告案。
在今天會議正式開始之前，我先向大家表示感謝，也期待大家未來盡量能親自出席委員會以提供更好的意見，讓會議功能能夠更為發揮，謝謝大家。
一、本會第44次委員會議紀錄，報請公鑒。
發言紀要
主席：
請問大家對於上次會議紀錄有無意見？若無，本案即確定備查，繼續進行下面的議程。
二、國家發展委員會提報「行政院重大政策KPI訂定之作法」一案，提請討論。
發言紀要
主席：
謝謝綜合規劃處張惠娟處長的簡報，向各位首長補充說明，自民國92年起，各機關即於施政計畫中訂定KPI，項數可達上千項，各部會同仁於研提KPI時感到困擾且不符合實際，且易受到外界嚴厲的檢視。考量各機關所訂KPI，過去三年被媒體評論做得不夠好，因此本會規劃KPI制度的調整。
本會每4年提報國家發展中期計畫，每年均進行檢討，因此考慮將行政院重大政策KPI納入國發計畫，較易彰顯政府KPI之效益，此外，本會也跟長期關注政府KPI之媒體溝通過，亦獲得他們的支持。
本次提案與相關部會有關，本會提出11項跨機關政策KPI，並選定10個部會訂定機關別KPI，本會邱副主委俊榮已於9月30日邀集相關部會副首長召開研商會議，而得出今天所列的KPI項目。接下來就開放各位提供意見供本會修正之參考。
吳委員政忠：
(一)本次國發會所提KPI調整方向是正確且必要的，並可回應外界對政府KPI為例行性工作項目填報的詬病，雖時間較為急迫，但部分KPI內容後續皆可再予檢討精進，例如生醫產業帶動民間投資的目標值，雖已依過去5年的成長比例予以酌修，惟未來仍應就相關細節再行檢討。
(二)目前各機關所提KPI，仍多偏向產值的呈現，而強調創新、高風險性之KPI較無展現。附加價值的提升是未來10年台灣產業成長很重要的因素，不易訂定，但若缺乏此類KPI，很容易又走回原來代工模式的KPI，因此，希望各機關能一起腦力激盪，朝向呈現創新模式的KPI努力。
葉委員俊榮：
(一)KPI的訂定有幾個重點，包括：
1.KPI不是為了監督而訂，而應是各機關的自我主張，用來彰顯各機關施政的中心想法。
2.KPI不是為了究責，而應是用來讓各機關自我惕勵、讓施政更好。因此，一定要讓各機關首長重視，由首長帶頭訂定。
3.KPI的訂定，要注意是否能真的抓到重點(Key)，是否真的能突顯績效且可衡量(Performance)，以及是否具指標性(Indicator)，就像抓粽子一樣，只要抓住一串，串起的會是20顆粽子。因此，越好的KPI，所能帶動相關聯業務的涵蓋面就會越廣。
(二)本次國發會所提KPI調整作法，已較以往精進且已抓到上開KPI的訂定重點，值得肯定。
李委員應元：
(一)環保署所定改善細懸浮粒(PM2.5)年平均濃度107年降至19微克的目標，係配合整體方案（從現行22微克降至108年18微克）計算而得，這樣的目標值，民眾也許無感，但這是一種自我惕勵的指標，作為年底是否實踐目標的檢查。
(二)當然，還有其他參考性的指標，如二行程機車汰換目標100萬輛、老舊柴油車淘汰、秋冬收割季節燃燒稻草的取締等，這些有具體作為的目標，民眾就會比較有感，但需要經濟部、交通部、農委會等各機關互相勉勵、互相配合，共同努力。
鄭委員麗君：
文化發展和政府角色間的關係，不在治理文化，而在文化治理。政府的部分政策或計畫，並不能真正直接帶動具在地生命力的文化，因此，政府應當扮演的角色，是支持民間文化力的發展，讓政府施政的各環節都帶有文化的視野和思維。然而這樣的KPI，不易訂定，目前文化部所訂的KPI是以政府可直接驅動的面向去提出，思考文化部的計畫能夠達到的具體成果，未來，將再深入思考，如何從文化施政的角度，融入國家整體發展的思維，達成院長揭示「文化臺灣」的宏觀視野，也請國發會未來給予指導。
主席：
今天的院會也是要報告文化方面的議題，而院長向立法院報告的行政院施政方針口頭報告中提到的五大施政目標，其中第一項就是文化臺灣。之前在臺南市政府服務時，賴院長便要求各局處首長在任何作為或出席任何活動時，都要有文化的思維，因此我們要去做很大的努力。
吳委員政忠：
請問現在這套新的KPI執行後，舊的KPI各部會還需要再填辦理情形嗎？
主席：
不用。
吳委員政忠：
這個很重要，因為現在很多科技計畫下去，很多數字是重複填報，所以新舊作法間的轉折可能需要有配套。
主席：
本會將在11月底前，將國發計畫(併同KPI)報院核定後公布；至於原先已訂定之107年度施政計畫中的KPI，本會將不再管考追蹤，並自108年以後各機關施政計畫將取消KPI章節。
沈委員榮津：
(一)有關經濟部負責之跨機關重大政策KPI：
1.智慧機械政策之「提升智慧機械產業成長」KPI，本部將於會後與智慧機械業者進行會商，再重新檢視本項KPI，從廣度及高度方向進行討論，廣度部分就是協助中小企業數位化，高度部分就是大企業邁向工業4.0，往智慧化方向發展。
2.綠能產業政策之「擴大綠能產業發展」KPI，其中風力發電部分需再與工業局就基礎建設部分進行討論，以達成109年度的目標值。
(二)機關指標部分，排除產業五缺(缺電、缺水、缺地)政策之「提升水資源有效運用」KPI，將再跟水利署檢討、更新。
主席：
麻煩沈部長會議後再更新相關KPI資料。
李委員永得：
因客委會施政涉及文化及族群等議題，比較不容易列KPI，僅提供建議如次：
(一)綠能產業政策係以產值為KPI，應該用產值或是發電量的成長為目標比較適合？個人建議綠能發電量占總發電量之成長比率，才是綠能政策比較主要的目標。
(二)創造新的就業機會是民眾及評論者非常關注的焦點，建議將就業率納入行政院層級之KPI。
朱委員澤民：
行政院層級施政方向為就業、成長、分配，建議失業率、經濟成長率及最低20%所得份額百分比納入跨機關重大政策KPI。
主席：
國發計畫已將失業率、經濟成長率等納入目標。
夷將‧拔路兒委員：
有關原住民族之長期照顧係由原民會負責推動，本會將與衛福部共同致力達成跨機關KPI「長照服務人數覆蓋率」所訂目標值。
中央銀行嚴副總裁宗大：
建議清楚對外界說明KPI之目標值的實質內涵與如何達成，例如，觀光收入目標值由107年5.5%增加至109年15.5%之背後的經濟意義。
科技部鄒次長幼涵：
(一)科技部為生醫產業跨機關KPI之主辦機關，前已依吳政務委員政忠及行政院科技會報辦公室之指導，將生醫產業帶動民間投資之107年目標值調升為525億元，且目標值每年將逐步成長。
(二)科技部為新農業、新南向、智慧機械等跨機關KPI之協辦機關，相關事項均會配合國發會規劃辦理。
(三)科技部機關別KPI具備科技創新之內涵，包括：發展創新科技領域、延攬及培育科技人才、輔導創新產業等。
農委會翁副主任委員章梁：
(一)整個新農業有2個主要方向，其一為食安，另一為增加農戶所得。農委會研提安全農業(有機農業與產銷履歷生產面積及覆蓋率)及專業農戶所得等2項新農業跨機關KPI，其中有關專業農戶所得部分，係依據105年專業農戶之中大型農戶，評估所得為154.8萬，並預期每年成長率為3.7%，故預估109年目標值為180萬。
(二)國發會9月30日召開行政院重大政策KPI研商會議之討論決議，新農業跨機關KPI增訂六級化農業政策之KPI，惟考量六級化農業涵蓋範疇廣大且過於抽象，故農委會依行政院經濟能源農業處之指導，研訂較具體化之「專業農戶所得」作為KPI。
(三)農委會配合食安五環主辦機關衛福部規劃，研提「擴大高風險農畜水產品的用藥監測」跨機關KPI，相關工作將全力配合辦理。
交通部范次長植谷：
(一)交通部原研提「新南向目標國家旅客來臺人次之成長率」作為新南向跨機關KPI，經與行政院經貿談判辦公室研商後，改採「新南向國家來臺觀光人次」，目標值係將交通部預估之成長率作加權平均後，訂為107年200萬人次，109年240萬人次，交通部予以尊重。
(二)交通部研訂「觀光整體收入」為機關別KPI，衡量標準為觀光收入成長率，而跨機關KPI係採「新南向國家來臺觀光人次」，亦即跨機關及機關別KPI分別採用觀光人次及觀光收入，期能兩者兼顧。
教育部蔡次長清華：
過去本部依業務面所訂定之KPI較為瑣碎，現從預算面挑選訂定KPI，可反應施政重點。在跨機關KPI部分，本部訂有「新南向國家來臺留學/研習學生人數」1項，在機關別KPI部分，本部訂有5項，其中「擴大招收境外學生」與上述「新南向國家來臺留學/研習學生人數」雖似有重複之處，但由於新南向政策是本部施政重點，建議這6項KPI能全數保留。
葉委員俊榮：
(一)KPI訂定應反映人民感受，首長也必須予以重視，並支持同仁積極推動。本部所訂KPI，如「保障民眾安心」之緊急救護受理報案派遣後出勤，6分鐘抵達現場案件，即是人民所關切的。本部採取抓住肉粽頭的思維，要作到6分鐘抵達現場的目標，就必須同時作好其所涉及的人員配置、人員素質、車輛維護、溝通協調等相關配套措施。本部其他KPI之訂定，亦是循此思維模式。
(二)KPI的訂定不是為了向主計總處或國發會爭取預算之用，也不是要究責。行政院或各部會應就KPI所呈現的情形向社會說明，哪些做到了，哪些尚待努力，這些說明及詮釋非常重要。本部會盡力做好這項工作。
主席：
本會將KPI從各部會施政計畫拉出來，即是要與預算編列脫鈎。
衛福部楊司長芝青：
民眾食安信心指數之完整定義比較困難，涉及層面也比較複雜，故未將該指數訂為KPI。食品包括國外輸入及國內自製產品，本部目前僅列出「市售高關注輸入食品抽驗合格率」1項，擬新增有關國內自製產品安全檢驗項目，以加強國內產品的安全，將於會後提供相關資料。
工程會蘇主任秘書明通：
在跨機關KPI部分，建議將新南向政策KPI「我工程業者於新南向國家公共工程得標金額」之「公共工程」4個字刪除，因工程業者得標範圍並不侷限在公共工程方面。
行政院經濟能源農業處廖處長耀宗：
(一)有關跨機關KPI之長期照顧部分，因涉及內政部、衛福部、勞動部等業務，建議增加1項 KPI「直聘外勞管理流程之簡化項次」，直聘外勞是雇主自己辦理，本人自己處理過所有流程，當中至少有10項流程可以簡化，這樣才能使民眾有感。
(二)經濟部KPI「提升水資源有效運用」，經濟部部長已表示會請水利署再檢討，惟其指標內涵應更精準表達，究係節水或回收水，目前表達並不清楚。
國發會邱副主任委員俊榮：
(一)本人過去三年以外部角度協助商業週刊檢視經濟部KPI，現在換為政府身份，五味雜陳，經過這次討論，發現各機關的概念已逐漸建立起來，且縮減KPI項目的確是有效的，讓大家去思考最關鍵的項目為何。
(二)個人的理想概念，是把KPI視為一種「幸福指數」，惟此用詞過去已被污名化，無論如何，要讓KPI有感、有效，應思考的角度是做了什麼事會讓人覺得更幸福、獲得更多民眾支持。這樣的角度，也是回應吳政委提及，擔心訂錯KPI、走回原本傳統的老路。
(三)國發會在「國家發展計畫」向來會公布經濟成長率、物價、失業率、就業增加率等等，這些是傳統作法。經濟成長率不應過度重視，其易受外部因素影響而有起伏，例如IMF最近公布的數據，我國的經濟成長率在亞洲四小龍都是排最後一名，可否勇於挑戰名次往前，類似這樣相對的角度來訂也許會較適切；至於就業問題，很多計畫內容均提及可增加多少就業人口、增加多少投資金額，然而，如新產業取代了舊產業，新產業的就業人口增加，也意味著舊產業就業人口減少；出口方面，我們期望出口增加，是一種「產值」、「營收」的概念，然而若過度重視營收，可能會如同吳政委所提，走回重視大量生產、大量製造的傳統，反而忽略了應產業轉型升級之目標。
(四)至於機關KPI，舉例來說，經濟部可思考從技術貿易赤字縮減、對歐洲的出口表現訂定KPI；勞動部可從蔡總統去年提出勞工政策六大保障加以思考；至於環保署提及有關更換二行程機車、柴油車、取締燒稻草，究竟取締越多越好、或越少越好，不易衡量，應儘量避免訂定此類型KPI。
主席：
謝謝邱副主委！邱副曾經協助商周檢視各部會KPI，所以之前請副主委召開研商會議是有道理的，能夠站在對立面檢視。
勞動部陳主任秘書明仁：
(一)有關跨機關KPI，涉及勞動部協辦部分，均會全力配合。
(二)行政院經濟能源農業處廖處長提及「直聘外勞管理流程之簡化項次」，此部分乃必要推動之事，至是否適合納入長期照顧政策中增列一項KPI，有待商榷。
(三)機關別KPI，就本部業務扣合核心重要施政，包括「提供充足優質的勞動力」及「建構安全的工作環境」兩個面向，且本次主要增加2項新KPI。在「提供充足優質的勞動力」方面，增加的KPI是職前訓練之就業率，與OECD指標相近，目前我國的訓後就業率約73%，希望能努力提升至75.5%；至於「建構安全的工作環境」方面，除了原來的勞動安全檢查外，另外提出了勞保職災給付千人率，希望能逐年降低。
(四)國發會邱副主委建議扣合蔡總統提出「勞工政策六大保障」一節，本部會將相關意見帶回檢討。
主席結語：
(一)國發會不是過去的經建會或研考會，也不是兩個部會的總合，而是一加一大於二，所以國發會應該要有全方位的思維，在國發計畫中，除了總體經濟指標(包括經濟成長率、失業率等)外，也會有其他面向的指標支持整個社會環境的發展，並以聯合國提出的永續發展指標做為訂定的方向。
(二)本案所提KPI只是國發計畫中的一部分，主要是要彰顯政府施政，讓人民有感，且展現政府對人民服務的成效。
(三)本會將依各位委員所提意見續處，相關機關如需修正或調整，請於10月底前完成。107年國發計畫報院前，本會將再進行統整，請各機關首長督導機關同仁重視這項工作，以朝正向的方式前進。
(散會：上午9時4分)