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北區會議紀錄

列印圖示
分組會議議題二實錄
6月21日
分組會議(二) 臺灣加入區域經貿整合與兩岸經貿策略
司儀:首先向各位報告發言規則,每位發言時間以三分鐘為原則,時間結束前三十秒會響鈴一聲,結束時會響鈴兩聲,請各位把握時間發言。
主持:各位與會來賓,我們表定是10時30分開始,現在還有一分鐘,我先把這些程序處理一下。剛剛大會有報告說,每個報告是三分鐘,所以兩分半會提醒,我們有公約,但還是提醒大家儘量遵守這三分鐘的規定,這樣才能夠讓大家議事順利的進行。現在十點半剛好整,我們徵求校長的同意,現在就開始。第一位請發言,邱丞正先生。
01國立臺灣大學學生代表 邱丞正:(稍後發言)
主持:那我們就請下一位,第二位是林弘全先生。
司儀:請林弘全代表發言,請陳曼麗代表準備,以及請兩位舉手示意方便工作人員傳遞麥克風。
02 昂圖股份有限公司創辦人 林弘全:各位長官、各位先進。那我沒想到抽籤被第一個抽到,所以我可能比較沒有這麼結構性的表達自己的想法,請各位多包涵。我的想法是加入區域經貿整合是臺灣的經濟發展方向,我有一個想法,剛剛前面龔副院長有提到說,在王副院長和龔副院長兩個不同的意見有提到,王副院長認為臺灣經濟的出口發展是gdp成長的基石,其實在龔副院長的報告比較多在2012年出口對於經濟成長已經趨緩。在這兩個不同經濟策略的發聲下就有兩個不同的想法,也許是角度不一樣,我認為加入區域經貿組織絕對是一個發展的方向,可是我們是不是應該再臺灣整體經濟策略發展之下去做一個討論?因為王副院長談的這個部分,臺灣的產業是有轉型和升級,我認為這個轉型和升級這兩個是不同的概念。轉型是說,臺灣過去是以製造業代工為優勢和強項,現在是不是應該從微型企業,像是從微創像這種無形產業軟體來作發展。如果說是服務業,我們現在再談的服務業加入經貿組織,是不是有一些還沒有想清楚的地方?和臺灣經濟的長期發展是否有還不確定的時候就來談這個完全的開放,是不是有一些疑慮?我所看到的,像是王副院長在簡報第14頁當中,就有提到說大圓周和小圓周的經濟策略,我認為這是有一些討論空間,包含芬蘭對俄羅斯、荷蘭對德國、新加坡對馬來西亞也是一樣,我覺得這跟臺灣和中國的一個討論是有一點不太一致的,並不是能夠做完全得比擬。所以說我們應該先專注於整個經濟產業轉型的趨勢跟發展來想的時候,再來談我們整個經濟區域經貿的問題。謝謝。
司儀:接下來請陳曼麗發言,請蘇士光代表準備。
03 主婦聯盟環境保護基金會董事長 陳曼麗:大家好我是主婦聯盟環境保護基金會董事長,我叫陳曼麗。其實我們主要是在關心環境保護延伸到消費議題。但因我自己本身大學念的也就是國際貿易,我想到二、三十年我們的貿易狀況和現在差的真的是還滿多的,以前台灣的貿易商拿著一只皮箱就可跑到全世界,甚至也非常的堅定,真的是幫台灣貿易打開很大出路。那台灣如果要加入區域經貿整合,我認為最大的最大障礙之一應該是中國,因為中國的因素在中國崛起後,如果中國不同意,其實區域國家不敢同意。所以在這樣的情況下,如何化解中國因素,審慎討論,突破現況。要不然我想不是因為我們的經濟狀況不如人,人家不接受我們。而是因為我們的國際地位,我們政治的因素,所以人家不敢把我們放進去,我覺得這個真的是我們要來面對的。第二個我想提出來的是兩岸經貿目前在中國強勢的經貿體系及策略包裝下,我們台灣若不自立自強,可能會被虹吸效應受到很大的影響。台灣自己的策略還不是非常的堅定,應更強化我們的優勢,告訴別人我們有哪些的東西。我們到底做了哪些人才培育?能夠讓我們的人才面對21世紀的兩岸及國際上的現況。國家目標是不是更清楚?可是我覺得在今天的簡報裡面,我沒有看到這個東西講得很清楚,講得很明白。我覺得我們應該要更加真實的面對,我們什麼東西真的可以做?什麼東西是我們自己要小心的?政府的方向要確定,既然我們今天要開的是一個國是會議,基本上政府是扮演一個非常重要的角色。甚至這樣一個會議的結論,可能會變成政府未來政策的一個大方向。所以我想這樣一個確定的作法應該是腳步要站的很穩,要不然我們到了國際的場合裡面,我們就像是矮了半截,我們的氣勢是出不來的。最後是要講說以主婦聯盟環境保護基金會的立場,我們提出重視環境,因為如果環境不好的話,是長不出健康的糧食,我們在競爭上會受到很大的影響,甚至是說我們的外銷產品也會受到很大的影響。我們支持在地產業及農業,如果我們在地的產業和農業沒有受到好的保障的話,在某種情況下是矮半截。還有我們要維持食品安全,台灣的一個強項是我們的食品安全非常的要求品質、非常的堅持,甚至比對岸做的還要好,在這個部分我們一定還要再堅持。還有我們政府政策資訊應該要公開,廣泛邀請討論,甚至納入第三部門意見,因為第三部門對一些事情是長期的關心。這樣公私部門可以合作的話才可以創造共利的台灣方向。以上,謝謝。
04長春人造樹脂廠股份有限公司總經理 蘇士光:我是台灣區塑膠原料公會理事長,台灣整體石化上中下游年產值約新台幣4.8兆,占gdp之25%,其中純粹石化業之產值約新台幣1.8兆,占gdp之10%,台灣因內需市場小,石化產業以出口為主,其中歐美占30%,東南亞15%,中國大陸占50%以上,主要競爭對手為日本及韓國,目前全球各國在貿易上積極推動區域整合,其最終的影響是關稅,台灣目前關稅是0~2.5%,歐美是6.5%,中國大陸是5.5%。韓國和歐美、中國和東南亞各國都已經簽署了fta,台灣也應該要全面跟美國、歐盟、中國大陸簽署fta,尤其是中國大陸部份更要加速簽署。以epoxy為例,從韓國跟歐盟簽署fta後,第一年出口即減少一半,第二年再減一半,故fta之簽署對出口之影響甚大。
建議如下:
一、        政府應加速和各國簽署fta,尤其是和中國大陸簽署ecfa,最近因服貿之爭議,已經影響貨貿之簽署,因貨貿之爭議較小,建議可先簽署貨貿,再簽服貿。
二、        執政黨應加速簽署fta,反對黨也不應為反對而反對,莫因少數之聲音,而影響了國家之競爭力。
三、        簽署fta之影響:新加坡目前已和26個國家,韓國和48個國家都已經簽署了fta,除了互相零關稅,甚至還來台商招商,故政府應積極簽署fta,否則不但跟不上時代的腳步,還會使台灣在出口方面喪失競爭力。
四、因為fta之原因,我們和競爭對手處於不公平之地位,我們可以說是已經住進普通病房,並非外界所說:貨貿之簽署是圖利財團,只有簽了fta,我們和競爭對手才能處在公平的競爭地位,如果政府再不能加速簽署fta,台灣的石化產業就會住進加護病房,甚至完完全全喪失與對手競爭之能力。
司儀:接下來請鄒嵩棣發言,請謝正諭代表準備。
05中華民國寵物食品及用品工會理事長 鄒嵩棣: 我是中華民國寵物食品及用品商業同業公會。我們現在社會的紛擾,都是政黨惡鬥的結果,朝野不安,民生經濟原地踏步,國民所得甚至倒退20年。凡此種種,執政者若不反躬自省,則再多建言亦如馬耳東風,若能廣納諫言,改弦易轍,則是天下蒼生之福。再好的政策若無法落實,何以達到既定目標,綜觀政府政策,亦點出台灣應走出正確方向,然良策何以立院不能支持通過?兩大黨捫心自問,真有將國家福祉利益列為優先考量嗎?一個黨讓人覺得高高在上,另一個黨感受不到尊重,又不明就理的反對,民主機制失效,國家經濟如何發展?馬總統身兼黨主席,集黨政大權於一身,立法院朝大野小,依理講政治理念應順利執行,歷史自有明君之定位,然實際上民調低迷,究其原因:政不通,源自人不和,雖說在野黨杯葛約談不成,但馬總統應大開大闔,有容乃大,何不放下身段,誠懇謙虛主動拜訪在野各黨,之所以不能成局,皆在心態作祟,讓人感覺不到誠意。歷史殷鑑斑斑可考,戰國策記載,齊宣王召見賢士顏斶說:顏斶走到我面前來。顏斶也說:走到我面前來。齊宣王聽了很不高興,齊宣王左右侍臣大顏斶說:大王是國君,你是臣民,大王說顏斶到我面前來,你也說大王到我面前來,這樣講話可以嗎?顏斶回答說:我走上前去巴結權勢,大王走到我面前來是禮賢下士,與其讓我做一個巴結權勢的人,不如讓大王作一個禮賢下士的人,老子云:雖貴,必以賤為本;雖高,必以下為基。此義與聖經(29:23)所教誨之人的高傲必使他卑下,必理謙遜的,必得尊榮,如初一轍。劉備三顧茅廬,得孔明為之鞠躬盡瘁,誠也。蘭相如曲巷讓車,相忍為國,讓也。禮賢下士非僅侷限於詢訪閣員,應擴及拜訪在野之士與各政黨,尋求共識,見面三分情,事情也較能圓滿解決。凡所作為百姓自有所感。若此,政通人和,民調大幅上昇,應可預見,何樂而不為?
司儀:接下來請謝正諭發言,請王應傑代表準備。
06東吳大學人文社會學院院長 謝正諭:主持人、各位在座的先進,大家好,我是東吳大學人文社會學院的院長謝政諭。我們開這樣的一個會,大家集思廣益,讓國家的政策,國家的發展方向更清楚。
我要提的第一點,過去一段時間,我們聽說要加入tpp可能要先通過服貿。但是美國在台協會的人員出來聲明,台灣加入tpp與服貿無關。我想要暸解是說是哪個單位提供民眾說,要加入服貿才有利加入tpp,我想應該要幕僚單位好好了解國際區域的規範是什麼。剛剛的簡報有提到,我們加入tpp關鍵因素在美國,不能只有這樣就結束了,那些是什麼因素,會讓我們比較順利的加入,要不要有一個時程表?這個時程表如果沒有達成的話,相關部會要不要負相關的責任?我想這個部份應該要非常縝密,非常慎重的加以研究。我們要在哪一個時間點,盡量的衝刺到什麼樣的一個環節裡面。我想國家的競爭力是國家的文官體系,他的能力到什麼程度,有沒有辦法結合全國的研發單位、學術單位一起邁進,而不是故步自封。
第二點是國家的發展方向。我們未來的五年、十年國家的經濟轉型,大概會需要什麼樣的人才。就我過去看到十年前、二十年前經建會做很多這方面的研究和數據,現在要看這種資料都沒有,問題出在哪裡?我們的需求面可能會在哪裡?大專院校、職校提供的供給面,才可以銜接進來。要不然我們很多年輕人畢業就失業,畢業後才22k, 甚至比22k還不如。在這種情況下,我們國家的產業轉型,相關的研究單位要更努力了解我們國家的問題。
第三點剛剛有提到在國際市場沒有競爭能力,我們希望發展地方產業、發展觀光。地方特色產業也不是說要發展就發展,也要相關的研發單位了解台灣到底哪些地方的特色產業值得發展。我舉一個例子,過去我們從黃毛鴨改變成白毛鴨,這些白毛鴨變成我們的羽毛工業。現在相關的研究單位,還有沒有辦法列出未來的五年、十年,還有什麼特色產業可以在本土裡面生產,結合本土的人才,結合本土的年輕人或所有的地方產業,推向世界舞台與市場,這個部份還是需要國家相關部門一起協力才有辦法,而不是提出一個地方產業發展和觀光就結束了,我們要吸引那些特質的人來我想這是必要的。謝謝。
司儀:接下來請王應傑發言,請鄭貞茂代表準備。
07台北市商業會理事長 王應傑:
台灣人口有兩千三百萬人,土地為三萬六千平方公里,但其中平地只有一萬兩千平方公里,基本上是淺碟式經濟。我們的任何產品大概生產三個月,內需就飽和,所以我們幾十年來必須靠外貿,賺取世界貿易財。50 年代美援停止後,所有外銷市場都集中在美國及日本及歐洲地區,那時候還沒有歐盟、東南亞市場。可是三十年後今日,我們很多產品無法在美國市場競爭。美國國力及購買力亦逐漸下滑,今日對策是要以大陸的人口紅利,包括原物料紅利,來增加競爭力。大陸成為世界工廠後,他們付出慘痛環境代價,這些產業不可能回台灣生產,所以台灣必須再走出去,賺世界的貿易財,再將所賺得的錢拿回台灣,遞過稅制將財富重新分配,以照顧弱勢。
  20 年來,台灣為社會福利或其他因素,訂定許多錢坑法案,這些錢要從何來?如果僅靠兩千三百萬人的市場,這是辦不到的。所以台灣一定要加入區域經貿整合,台灣才會有未來,才不會被財政拖垮。
  解決方案之一是做好兩岸經貿關係,台灣就可從繁榮富庶的中國分得應有利潤。此與統獨、藍綠無關。在國際上,為什麼我們要對美國卑躬屈膝?為什麼要看日本臉色?近年來,日本與我們相對關係已經減弱,美國則因台灣海峽安全因素,我們必須依賴他,看他的面子。但我們一定要依賴美日嗎?今日中國大陸可以讓利給台灣,許多上市公司因有中國市場才免被逃汰,中國大陸與台灣越來越緊密,要減少看美日臉色,中國大陸是非常重要的角色。所以說加入區域整合、透過排除關稅障礙,帶領台灣的服務貿易業走向全世界,台灣才有前途。謝謝。
08 遠東企業集團董事長 徐旭東: (稍後發言)
司儀:接下來請鄭貞茂發言,請王更陵代表準備。
09台灣金融研訓院院長 鄭貞茂:有幾個重點與大家溝通,第一點,臺灣與大陸經貿關係應該持續正常化。臺灣應積極擴展人民幣離岸市場,兩岸政府若沒溝通,人民還是在溝通,資金仍然在交流。但政府若沒介入,反而統計會失真,所以第二點,兩岸政府應該持續的談判,但談判結果受到臺灣反對黨的反對,讓反對黨適時了解相關過程,談判過程中,反對黨有任何意見需立即提出,而不會讓大家辛辛苦苦的談判過程瓦解。第三點,兩岸產業競爭應藉由談判來避免惡性競爭,事實上也需要透過談判來約束彼此。第四點,臺灣不應該醜化中國大陸,不應該過度強調多落後,說跟臺灣制度多不一樣,應該就事論事,就經貿問題來討論,很多政治問題及國家安全問題雖然重要,但不應該無限上綱,而應該在國家安全會議上討論,或是在談判過中凡涉及政治及國家安全議題應立即討論,而不要等到最後談判結果出爐後再以國家安全理由否決掉。不應該凡事政治化,而應從正常經貿關係來討論。第五點,臺灣人才部分,臺灣有沒有留住人才的環境,因為薪資因素而選擇到香港、新加坡、大陸。不只要培養人才,還需要考慮怎麼留住人才。最後一個來說,人民幣離岸市場的進展方面,如果能落實政策規劃,那應該會發展的很好。謝謝。
司儀:接下來請王更陵發言,請楊蓮福代表準備。
10文化部文化交流司司長 王更陵:我是文化部代表,請看會議手冊三之十一,王副院長提供了一個引言資料與實際狀況有些出入,需跟各位說明。第三點提到了文化安全的一個概念,加強文化部參與陸資出版業者來台投資的審查,與實際狀況有蠻大的出入,我們不希望這樣的一個資料會引起更大的軒然大波,因為到目前為止,出版業沒有開放陸資來台,連談都沒有談到這一塊,那為什麼會有這樣一個出入資訊的落差,我想王副院長指的是印刷業,印刷業在有條件的管理機制之下,服貿這次談到了印刷業陸資開放,在這邊向各位做簡單的說明。第二個是我們文化部這邊的一個想法,那既然王副院長提到了文化安全,我們覺得文化和安全放在一起會不會太過沉重,我們的建議是說,如果改為文化多樣性的話,那可能會更切題。各位一定很好奇,前一陣子服貿有許多議題在爭論的時候,出版業有蠻大的一個迴響,也有蠻多的議題出現,我們就不多作贅述,若下午有時間,可以再做個分析來說明。那針對這個議題,文化部做兩件事情,第一個是人才培育,目前在國際版權談判人才是極度缺乏,第二個是說對於服貿議題中的印刷業的陸資來台,事實上文化部已經積極參與並絕對把關,謝謝。
司儀:接下來請楊蓮福發言,請張順教代表準備。
11中華民國圖書出版事業協會常務理事 楊蓮福:圖書發行協進會代表跟大家分享以下建議,第一要鼓勵企業閱讀風氣,舉辦企業流動書展,成立企業讀書會,增加台灣人文素養內涵。第二出版協會有提過,每5%的營業稅,出版業從1千億到現在6、7百億,希望政府重視提升出版品產業規模。第三點兩岸文化協議對文化出版品,前面前輩有提過,兩方市場不對等的,台灣相對開放,大陸是有限制的。第四點兩岸服貿各項協議,基本上也是不對等的,台灣相對開放,大陸相對限制,應建立監督、評估、管控風險,每年發表兩岸風險紅皮書,建立風險管理意識。第五點建議設立台商大學,培育各企業台商幹部,研擬投資風險評估、法令規章、資金運用、成立台商軍團。第六點中小企業加薪減稅,鼓勵企業員工結婚加薪,員工生育加薪,鼓勵青年生產報國,建立未來20年人口紅利,促進消費能力。第七點設立海內外台灣本土文創精品物流中心,擺脫路邊攤文化,增加台灣元素附加價值。第八點從歷史建立台灣經濟戰略目標,全面發展經濟,台灣朝野經濟戰略目標,全面發展經濟,建立政治互信,台灣最重要的核心價值就是發展經濟,謝謝各位。
司儀:接下來請張順教發言,請李奇嶽代表準備。
12國立臺灣科技大學教授 張順教:面對目前國際經貿整合的趨勢,國內經貿所要調整的方向主要有兩個方向,一是服務業的開放;二是有關國營企業民營化的問題。在服務業開放方面,最主要是應對未來加入tpp所因應的準備,在國營企業民營化的方向,主要是針對未來加入rcep做準備。當然,台灣與中國大陸在後ecfa所要簽訂的服貿與貨貿協定,亦是影響國內經貿調整的主要因素之一。近年來,有許多學者或研究報告都說明出,台灣面對全球區域貿易整合影響最直接且最明顯的,就是國內產業鏈的變化,許多學者也擔心國內的產業供應鏈斷鏈,可能會因為諸如東協+n或是tpp的存在而更明顯。
        因此,我們認為國內的經貿應該有下列兩個調整方向:
1.      有關自由貿易示範區的建立
目前示範區規劃包含金融、醫療、教育與農牧等四個產業,這是滿合理的方向。其理由是國內醫療服務一定要走向產業化,雖然在2013年國內醫療產業產值已達到136億新台幣,但其附加價值因為醫療服務項目過度簡單化與過度競爭而太低,因此,我們必須透過示範區大幅開放醫療服務項目,搭配觀光旅遊與住宿的方式,才能有效地吸引外國觀光客或需求者。對於農牧產品也應趕快走向供應鏈國際化,尤其要廣泛利用中國大陸的土地、農業資源與農產品,作為台灣農牧產品加工與行銷國際化的一環。
2.      為因應加入tpp與rcep,利用國內相關的政策與法規的調整,強化與國際接軌和開發國外的新市場。
司儀:接下來請李奇嶽發言,請曹紹徽代表準備。
13創新旅行社董事長 李奇嶽:各位來賓大家好,我是創新旅行社李奇嶽,剛從海峽兩岸會議回來,那我這次去發表服務業的品質升級,中國大陸對服務業的品質升級相當重視,那我想台灣與中國大陸的服務業有非常密切相關聯。利用台灣很好的服務業技術在中國大陸有很好的市場發揮,我希望在整個相互扶持,可以讓相關效能所屬的觀光產業能比照高科技產業,讓整個產業能更好發展。另外法規的總體檢與時俱進是非常必要的,整個觀光類的法規非常落後及繁瑣。尤其另外政府公共採購法對於服務業的諸多限制,應該要對於勞務服務採購應該放寬,不要用先押金才付款的工程類方式,讓勞務服務在商業更方便經營管理。而其他兩個智庫同時提出,包含觀光客來台表示非常重要,應該取消對業者不合理管制,還有對入台簽證事宜的檢討。例外,包括觀光設施與基礎設施,包括連最基本英文的路名都不統一,造成國際觀光客來台不便利,這種簡單的基礎建設都有些問題。另外應加強開放天空政策,應加惠偏遠地區離島,觀光城市應建立在首都圈或大城市圈而非在離島,另外建構大型郵輪碼頭,爭取國際油輪觀光客,爭取觀光,以上謝謝。
司儀:接下來請曹紹徽發言,請莊奕琦代表準備。
14 農委會企劃處處長 曹紹徽:大家好,我是農業委員會代表,加入區域經貿整合來講是大家都很關心的議題,臺灣的農業有很高又優良的農業技術,事實上,臺灣的農業也有大家不可忽視的優勢,例如我們的品種培育還有研發的能量都是具有世界競爭力的,所以農委會也是為了因應經貿自由化,希望我們農業科技能夠產業化,然後帶動國內的產業升級,藉由農業科技的產業化,把農業從論斤秤兩銷售農產品,轉化應用提升我們產品的競爭力,甚至能夠進攻國際市場,剛剛有些先進也支持我們自由經濟示範區的農業加值做法。現在外界有一些把農業加值限縮在所謂的管制性農產品的進出口,但是整個示範區的農業加值不是在處理這些初級的農產品,它是希望運用臺灣優異的技術,將世界各國的原料轉化成高附加價值的產品,這樣子的話,才能夠把臺灣的農業帶入國際,讓臺灣的農業轉型升級。當然,剛剛主婦聯盟陳曼麗董事長也有提到我們也一定要支持在地的經濟,我們要重視在地的小農,那這個部分,農委會也是持續地、同樣同步的推動所謂的地產地消,我們運用臺灣優質的農產品,建立安全品管機制,包含所謂的履歷標章,或者是產地的標示,甚至我們最近也推出所謂冷藏、冷凍豬肉跟禽肉強制標示等措施,也就是希望讓國內的消費者能夠認清什麼是國產品、什麼是進口品,讓大家用行動、用明確的標章來支持我們在地的農產品,我想農業的問題不能用單一措施,我們希望用加值的措施,將科技產業化,去拓展國際市場,但是我們對於在地的產業、在地的小農,我們也會運用各項措施來同步進行,維護我們國內農業的生存發展,以上說明。
司儀:接下來請莊奕琦發言,請聶建中代表準備。
15 政治大學社會科學院院長 莊奕琦:兩位共同主持人、各位先進、還有各位女士、先生,大家早安,我是政大社會科學院院長莊奕琦
很多研究都顯示,全球化跟經濟整合,一個小國的開放型經濟體系是最大的受惠者。臺灣過去戰後四、五十年的經濟發展,我想就是國際化、自由化一個具體的展現,因為開放的確可以帶來整個市場的擴大,資金、人才跟技術的引進,這些都是在開放過程裡面臺灣受惠的,當然在開放的過程特別是全球化下面,它也經常會帶來分配不平均跟所謂的不公平現象,也就是說強者恆強、弱者恆弱這樣的一個現象,當然這也就是政府在考量要把餅做大的同時,也能夠考量怎麼樣去進一步分配地更為平均但是一個小國排除在雙邊或是複邊的區域經濟整合裡頭,那麼她就會有被邊緣化的危機今天我們特別在討論臺灣加入區域經濟整合,以及兩岸的經貿關係,我覺得非常重要。關於我們經貿的發展策略,那我覺得有幾個關鍵點必須要突破
第一個就是我們必須要強化國人進一步對於國際開放接軌的一個信心,我們最近看到一些民眾或群眾運動,包括學運,事實上也間接告訴我們,顯示出來國人對於進一步的經貿開放是蠻擔心;另一方面就是所謂的中國因素,台灣已經有幾乎40%出口到中國大陸,對外投資也有將近70%在中國,所以這也是中國因素影響臺灣對於國際接軌進一步開放的重要因素那麼因為中國的崛起,又是世界第二大經濟體造成的磁吸效應,使得我們開放的結果跟中國大陸經貿關係正常化的結果,大家反而比較緊張,因為怕整個經濟被大陸磁吸過去
其中的關鍵就在於如何去處理兩岸的關係,加入區域經濟整合的發展策略,亦即在於兩岸的關係要如何定位我們一定要清楚的釐清並建立共識,其中一個作法就是落實ecfa,尤其在產業合作上要做出亮點,現在經合會功能不彰,搭橋計畫實現有限,造成大家對ecfa怎麼沒有什麼樣成果的印象,譬如我覺得共同研發或共同發展品牌都是非常重要的,兩岸的產業合作必須要做出亮點,讓國人能夠安心,對台灣發展有利。
再一個就是說,研商兩岸以何種方式共同融入區域經濟整合的路線圖,不去談的話,只是自己喊爽的,我要不要加入tpp我幾年要加入另外rcep,中國是一個重要關鍵,那tpp美國是一個重要關鍵,我覺得兩岸合作的路線圖發展路線,就是兩岸要怎麼樣如何的進行,放心的把臺灣加入其中,以asean發展成為rcep的生產基地,把大陸作為區域未來的重要消費市場,臺灣建立區域性的技術移轉、協調與營運中心,一個所謂的運籌帷幄中心。那麼最後一個就是加速跟其他周邊國家方面的fta,尤其擴大服貿範圍,為tpp和rcep鋪路,同時也可以突破逢中必反的這種困境,跟過度地依賴中國的疑慮,透過跟其他周邊國家進一步地擴張經貿關係
這幾點能夠突破,我們的對外經貿將能取得重大的進展,當然更有利於台灣的長期經濟發展,謝謝。
司儀:接下來請聶建中發言,請林祖嘉代表準備。
16 淡江大學財務金融系教授 聶建中:主持人及在場嘉賓大家好,我想今天有兩個議題,第一個議題與前面討論相似,我就不提了。第二個議題,主要著重在兩岸經貿策略裡面,兩岸經貿策略一定要有個先決的條件,我先講一下,當然我覺得臺灣和大陸之間的密切互動,產生一個隱形的擔憂,什麼叫隱形擔憂,一個逢中必反的預設立場,讓我們想想是有還是沒有,那我覺得這個絕對是有的,認清事實,我覺得我們跟對岸經營推展之前,再來看兩岸經營六十年的情況,那我們必須要怎樣做呢,從1949年到1979年,所謂的大陸經濟改革開放,隨著1987年解嚴就開始兩岸的催化劑,我覺得就是所謂的人道關懷,2000年開始有小三通,2001年小三通也變成了兩岸的一個催化劑,到了2008年一個大三通的新時代,由於現在世代在改變,臺灣人必須要面對的一個事情就是,前陣子學運在談,服貿你我他,我們臺灣談服貿的時候一定是把商機跟挑戰,要談的很清楚,才能在兩邊論證的時候讓大家瞭解,重點到底有多少人是知道的,太多的政論宣導,即使是為國家擬定政策的人,其他人大多都不看,但最成功的,就是激情的懶人包,就是用不可能發生未來的事實,以及不合理假設基礎預想,這些問題都會發生,我覺得用臺灣民主做一個攻訐利器,但是民主沒有在民治過高的一個層次,那臺灣民主價值,可能會被破壞,那臺灣的民主和自由價值是最高的,那我希望就是最後也最主要的一個建議,那我也覺得加入服貿或貨貿一定要讓人民真正瞭解背景、意涵、瞭解加入的預期效益,讓雙方都能瞭解最大公約數,中國大陸地大物博,只要深入瞭解經濟學的人,對臺灣來講,一定是利大於弊,不管是激情的懶人包,或者我覺得很重要的事情,一定要對臺灣利大於弊,才能夠說服大家,不管是勞工的政策,或是健保可能被吃掉的問題,已經沒有一樣是可能發生的,就像是我在美國開過公司,我怎麼可能拿得到美國身分證,不可能的,預設不可能的未來就很糟糕。所以就來到兩岸監督條例,我看到4個版本,其中一個是兩國論的問題,不是兩岸的議題,所以這樣一個不可能的假設,什麼事情一定會發生的不可能未來就很糟糕。但是今天談服貿的事情和經貿的事情我想這很重要,要怎麼去定位的事情,但是我還是要建議,臺灣經濟需要提升,什麼叫民主,要在民治夠高漲的情況下,要提升民主層次,很多人都在臺灣談經濟學,但不懂經濟學,當民主成為攻訐利器,就毀了,知識份子與社會,同理心真的很重要,空心菜的原理要去除,要用真正做事的人,不是一昧討論不可能發生的事,應該要討論良性的議題,以上說明,謝謝。
司儀:接下來請林祖嘉發言,請林慈玲代表準備。
17 陸委會副主任委員 林祖嘉:兩位主持人,還有各位先進,大家早安,我是陸委會副主委林祖嘉,我想我們現在要爭取國家發展,臺灣的產品要走出去,我想這應該是大家的共識,臺灣的產品要走出去,有兩個最基本的條件,第一個就是我們要提升產品的競爭力,這是絕對有必要的,我想我們在另外一場有強調我們要加強產品的競爭力,我們這一場接下來考慮到我們臺灣的國內所得分配,那我們這一場要討論的是另外一個很重要的問題,就是我們的產品走出去的時候,我們可以爭取更多的自由貿易的機會,尤其在國際經濟快速整合的時候,這兩個議題是同等重要的,在2001年wto多方會談失敗以後,現在國際上進行非常多的雙邊的fta或多方的fta,目前在wto下面全世界登記簽完的fta有500多個 ,亞洲將近有50個fta,我們作為一個小型的開放經濟體系,當然要更加速融入到全球的經濟整合融爐,我想這是大家的共識,我們要怎麼樣走出去呢?我們怎麼樣要和大家簽fta,哪些是我們要最先解決的fta,我給大家幾個數字,中國大陸占我們貿易總量的大約28%,tpp占我們對外貿易總量約35%,rcep大約占我們對外貿易總量57%,但是中國大陸在裡面,所以你扣掉大陸的28%,大概剩下的是29%,所以這三個規模是差不多的,所以我們現在的作法是,大陸比較容易的單邊fta,我們想先簽,然後接著我們去加入tpp,然後因為在2014年底尚未完成第一輪協商之前,也不會再接受其他國家, 所以我們現在在等,如果tpp 2014年年底完成第一次協商的話,我們就要趕快申請加入,那rcep在2015年尚未完成第一輪的協商之前,也不會接受其他國家的申請,所以我們在等第一輪rcep談完之後,我們趕緊申請加入。所以從政府立場來講,這是一個雙軌策略,一方面我們希望可以和大陸簽署fta,另一方面我們也希望可以同時進入tpp,那要和大陸簽署必須要和大陸簽署fta,ecfa是非常重要的,2011年簽署了ecfa之後,後面的服貿協議、貨貿協議、投資保障協議、爭端解決機制等,其實在2010年的ecfa協議裡面通通都寫清楚了,所以對ecfa熟悉的人都沒有相關的問題,因為大家都知道我們要和大陸簽訂服貿和貨貿等,那這一次的服貿協議很遺憾的,就像前面幾位先進所說的,其實我們是遭受了非常多的誤解,比方說我們沒有開放任何的陸勞來臺灣工作,我們也沒有開放陸資來臺灣投資,而且服貿協議裡面有很多所謂的爭端解決機制,萬一有發生什麼事情,可以立即啟動爭端解決機制來處理,而且爭議嚴重的話,2010年簽署的ecfa還有終止機制,所以大家真的擔心,未來ecfa真的會發生什麼事情的時候,其實可以透過終止機制來結束,最後我要很快得說一下,現在服貿協議監督條例都已經送到立法院了,尤其是簽訂服貿協議,今天剛剛好滿一年,我們希望服貿協議可以很快進入實質的審查,並且逐條審查,如果真的有一些問題,其實我們可以考慮採取附帶決議的方式,尤其美容美髮業大家很擔心,那我們可以考慮要不要設定某一種限制,我希望我們服貿協議和監督條例可以盡快進入審查,謝謝。
司儀:接下來請林慈玲發言,請趙銘圓代表準備
18 內政部常務次長 林慈玲:
一、兩位主持人和在座的各位先進大家好,內政部在這個場域裡頭我想跟大家分享的就是有關兩岸的經貿策略,剛剛有許多前輩提出很多的意見,就是詢問政府的策略在哪裡。我在這邊跟大家報告一下內政部在處理這一塊業務時,絕對是以台灣的永續發展與對台灣有利的基本核心價值來處理這個議題。所以我們在處理兩岸經貿議題的時候,目前服貿協議已經與對方同意開放的是營造服務業與殯葬服務業兩個品項。同時陸方還單方面開放了我們的建築設計服務業、房地產服務業,這部分我們台灣是沒有對大陸開放的。內政部在處理這個議題時先是委託學者專家盤點我們國內業者的優勢和我們的劣勢,同時對業者憂心的問題我們也詳列出來,也與業者有召開座談會,這相關的座談會其實都是我本人親自主持的,即使在簽訂之後,要了解業者還有什麼問題的座談會也是我親自主持,我們與業者召開很多次的相互討論,在討論的過程中有關於業者提出的問題和疑慮我們都有作澄清,業者期盼能夠做的項目裡我們都會給予適當的協助。
二、我對內容的部分再跟大家報告一下,在營造服務業部分我們同意開放的是指他們來台投資,而不是它可以來承攬業務,而是只能來投資。而且投資的比例現在是不得超過該公司股權百分之12,並且限制他在公司不可以有控制權。但是他同意我們的是,可以獨資也可以合資,我們可以承攬的超過大陸那邊有關世貿的承諾,這部分更放寬,可以不受建築合營投資比例的限制。所以我們是可以完全獨資,也可以在當地承攬工程。我們台灣的業者如果在台灣已經擁有相關技術人員以及持有相關證明文件,其技術人員也可以不受大陸給予的居住時間的限制。另外我們以產值來講,其實在台灣目前101年部分國內的產值大概只有6000億,可是大陸在營造業的產值已經達到了四兆五千億以上,所以我們國內的業者其實也期待他們要走出去,那我們當然有責任來協助他們。
三、另外在殯葬服務業的部分,我們開放大陸的是他可以來設立殯儀館和火葬場,但是它可以開放我們的是,除了擁有火化功能的殯儀館以外的,也就是說我們的禮儀服務業及納骨設施業也都可以開放。當然有人在疑問我們為什麼要開放殯儀館和火葬場,我們考量的是國內相關的環保法規包括設置的法規,事實上就已經是相當高門檻的規定,所以即使開放他們來台,也要符合我們相關法規的規定,並且它是鄰避設施,所以在國內對我們台灣的業者影響是非常非常的小,我想對他們來說挑戰性是非常大。但我們的殯葬禮儀業是我們台灣殯葬業的優勢,他們開放我們殯葬禮儀業可以進入,同時可以經營當地納骨堂塔的設施,那我們台灣並不同意開放他們這一塊,為什麼?因為我們認為台灣的納骨堂塔數量已經到達了飽和,也考慮到台灣永續的發展,所以我們絕對是不開放的。以這樣的相較之下,我們的殯葬業者在大陸的利基絕對是大於台灣,我們再講台灣現在的死亡人口一年大概在15萬人,但是大陸的市場規模是超過台灣的50倍以上,所以這個部分我們在與業者的溝通,包括事前的規劃和事後的溝通,我們都會盡全力在做,在這一個議題我先與大家做這樣的分享,謝謝。
司儀:接下來請趙銘圓發言,請陳武雄代表準備。
19 台灣菸酒公司工會聯合會理事長 趙銘圓:對於政府希望透過此次國事會議,希望廣納各界建言,個人給予高度的肯定與支持,但覺得有點可惜的是好像並未看到反對最利害的在野黨和社運團體他們來參加(雖然在名冊中看到有邀請)。但我還是要確定一下有沒有邀請他們參加?還是他們不願意參加?可不可以請主辦單位說明一下,謝謝!對於此次的國是會議個人的期許與建議是:對有關台灣人民整體利益,請各政黨放棄各政黨之私利,為台灣人民真正的福祉來努力。當然,更希望執政黨應該廣納各黨建言,但也希望反對黨或在野黨是「忠誠的反對黨」或「忠誠的在野黨」,而非「逢中必反」或為「為反對而反對」,如此台灣才有希望。另外,下午的時間,我會針對我書面的資料再與大家共同分享,謝謝!
司儀:接下來請陳武雄發言,請蔡宏明代表準備。
20 前農委會主任委員 陳武雄:大家知道經濟自由化與加入區域經濟是一個不可逆的大趨勢,勢不可擋的,無人可擋。很有趣的是說台灣在加入國際的經濟自由化,像加入wto這麼全面性的開放,自由化的談判協商,都是朝野政黨甚至是民間都有高度共識。wto談了十多年歷經兩黨執政終於完成,但涉及兩岸的經貿談判,卻是一開始就是砲聲隆隆。之所以差異如此之大,不在於自由化,而在於兩岸政治及國家定位之認同差異。尤其在太陽花運後,民進黨堅持貫徹太陽花學運的主張,可以說兩岸的經貿談判已經是窒息了,動彈不得。我國的經貿處境和韓國日本一樣,但是韓國日本在國內有爭議但對外都是一致的,這是我們最不利的情況。想要解決這樣的困境和問題,應該要用更高的角度和更高的態度來看這個困境,包括執政黨、民進黨、大陸這三方都要用更大的胸懷來體認包容這樣的情勢,才可以建立比較高的視野。國民黨必須要解除一些心防,在決策過程多讓在野黨來參加,讓他們也有成就感和參與感,在大陸方面也要多加照顧在野黨他們的政治利益。比如說賴清德到大陸去主張台南的直航,如果在技術上或經濟規模上,做得到的話,不要因為他是在野黨台獨派的而去忽略,應該要多多照顧他們的政治利益。民進黨方面應該要有一個未來的視野,要用未來執政的立場來思考。另外我們在新的協定因為沒有具體的成果,民間還沒有信心,但過去已簽的協定要讓大家更了解,這樣大家對新的協定才會更有信心,例如說wto、ecfa已經簽了,可以把一些正向的一些結果,用具體的數據把他表示出來,譬如說農產品在簽訂ecfa以後,96年兩案貿易我們逆差2.8美元,但在去年102年我們卻是順差2000萬,這個是反轉。這些正向的成果,應該要更普及化的讓大眾瞭解,這樣對於我們新的協議和談判也更有利的進行,也讓大眾更有信心,謝謝。
司儀:接下來請蔡宏明發言,請林建山代表準備。
21全國工業總會副秘書長 蔡宏明: 主席各位朋友各位早安大家早, 很高興今天來參加經貿國事會議,我們這一組所討論的,台灣加入區域經貿整合與兩岸經貿策略,這個題目確實是需要國內朝野,甚至是民間團體都需要積極去介入的。但是我們從最近的服貿,甚至是經濟自由示範區的立法過程產生的爭議,可以突顯出來,國內對於到底台灣在走向區域經濟整合的時候,是不是中國是一個無法忽視並且必須優先處理的因素,的確是充滿爭議。在這樣的爭議架構之下,想要凝聚國內共識,唯一的方法就是,去找出一個更高的國家發展戰略。換句話說我們今天應該要重新去思考,台灣在積極參與區域經濟整合的過程,如何調整台灣的經貿開發,如何去經營市場開發,這些時間點如何去研擬。大家都知道ecfa甚至更多的兩岸經貿開放,在這樣的過程如何去處理,為什麼很重要,因為這樣我們可以去理解不管是tpp或是rcep或其他市場開放的範圍都是全面性,高品質,而兩岸的經貿過程裡面其實只在這其中的一部份,換句話說,我們希望政府可以提出一個大的戰略,用這個戰略來凝聚更多的國內共識。當然這背後需要有一定產業的調整分配。所以我第二個建議針對目前政府在參與區域經濟整合,我們制訂一個產業資源的調整方案,這方案編列了982億元來作為未來協助產業調整的資金,但所謂的產業體質調整,必須要等到一個產業受害以後,才會去進行輔助,這對一個受害產業而言,等於在收屍。 我們希望的是一個產業在台灣還沒有開放之前就可以提升他的經濟。換句話說,從各位講的角度我們可以期待,台灣所有的產業在台灣邁向區域整合的時候都能夠有足夠的競爭力,有足夠的競爭力,他就有足夠的信心來面對自由化的環境,當然服務業也是不可忽視的,以上建議供大家參考,謝謝大家。
司儀:接下來請林建山發言,請林建甫代表準備。
22環球經濟社社長 林建山:今天針對臺灣加入區域經貿整合與兩岸經貿策略,我這邊有幾點意見與大家分享。
第一點是,爭取fta及tpp協定洽簽,應該優先積極推動:要加入區域經貿整合,依引言簡報說,策略上將要採取的兩種加入方式:一是透過雙邊協定型式的fta,另一則是透過tpp或rcep這種叫「局部多邊協定」方式來加入。今天來檢視一下,無論加入雙邊協定或局部多邊協定,所遭遇到的國內外障礙,以asean擴大化的rcep來說,其入會條規的第一條,就已經明白揭示,必須要是「主權國家」才可以加入,這個根本的關鍵性障礙,看起來,臺灣除非取得對岸中國的認可支持,否則是不可能突破的,因此,在現況下,fta及tpp這兩個區域經貿整合協定,我們應該多花一點資源與力量,積極爭取參與。
第二點是,服務業貿易協定的「倍利效應」比較更大:至於爭取fta洽簽,我們應該要有個重要的制高點策略性思考:也就是服務業貿易的自由開放,可能比貨品貿易的自由開放,要來得更加重要,其能產生的對外經貿投資的「倍利效應」也較大,我們正需要利用服貿協議所能發揮的槓桿原理,來作為擴大加入區域經濟整合或延伸兩岸經貿發展的擴散效應,一個很重要的戰略思考。
第三點是,大陸內需市場是臺灣追求全球化的「最重要練兵場」:另外一個看法是,無論是為了積極加入區域經貿整合,或是擴大延伸兩岸經貿策略的經濟市場價值,我們都必須優先以大陸的內需市場,作為臺灣經濟全球化的重要練兵場,更必須是要能夠以大陸的內需市場,資為挹注我國產業廠商,用來轉化成為其經濟國際化及全球化動能的活水源頭;如果用這種策略思維的格局與高度去看兩岸經貿關係發展策略的價值,應該就不會再有什麼仇中、反中、抗中之類的爭議問題了。
第四點也是最後一點,國家對外經貿關係發展是專屬的「行政權」:我們今天在討論有關區域經貿整合與兩岸經貿策略這些問題的時候,都必須清楚認知到,當下全世界每一個先進社會的國家政府,在對外經濟施政治國的執行運作時,所有關於「對外經貿關係的發展」,無一不是專屬於政府行政部門(行政院)的「行政權責」。
但是,今天在臺灣,我們為了要加入區域經貿整合,要簽署兩岸服貿協議,卻必須要在國會部門的立法院,先來一個「協議監督條例」,好讓所有原本應屬「行政權」決策拍板的行政方案、計畫或國際關係事項,都勢必會因此而更加會卡死在那上頭;在這樣的態勢之下,作為我國國會部門的立法院,就不再祇是在「監督結果」,而是在「監督過程」。
在這樣的一個狀況之下,則我們的行政院,很有可能即將成為「立法院行政局」。一旦事態發展成為如此,則未來整個國家對外經貿關係發展的所有決策,都勢必根本淪陷而完全落入這麼一個「國會治國」的枷鎖之中。這種情勢的惡性轉折變遷,不啻將是我們整個國家向上發展、向前邁進的極大不幸;屆時,則我們猶在今天費時費力費心,探討甚麼臺灣加入區域經貿整合與兩岸經貿策略的共識與作法,就根本是不必要,也不可能了。謝謝。
司儀:接下來請林建甫發言,請石隆盛代表準備。
23臺灣大學經濟系教授 林建甫:主席各位與會代表,這個我們今天談的臺灣加入區域經貿整合與兩岸經貿策略,這個應該都是台灣的共識,臺灣一定要走出去,因為臺灣就是一個淺碟的經濟,外貿對我們來說非常的重要。但問題是怎麼樣子走出去,怎麼樣子加入區域經貿整合,策略是非常重要的。我先講一下韓國,韓國你看他的策略,先利用跟世界各國簽訂fta所以大量走出去,可是在亞洲他為了要中國大陸的市場, 他就先去加入中日韓的fta,等到中日韓的fta走了一段期間,他也覺得太慢,他就跟大陸自己來搞中韓的fta,中韓的fta最近已經進行到第12輪的談判,他有可能在年底或是明年初就簽訂 ,中韓的fta如果簽訂的話對我們的影響可以說是非常的大。另外在去年的9月27號,韓國邀我去談怎麼跟大陸談ecfa相關的問題,他們對於我們跟大陸簽訂的服貿,韓國人看了是非常的羨慕,他說大陸給我們這麼多的機會,他們也要去爭取。可是服貿在我們國家卡在立法院一年多,實在非常可惜。不過我要談的是韓國的策略,當他中韓的fta談的差不多的時候,他又回過頭去美國談tpp ,因為韓國的策略是怕先與美國談了tpp,這樣會影響他與大陸的fta,所以他是等到與中國的fta到了一定的確定程度之後,才過去想要搭tpp的末班車,所以看到韓國人的努力及他們的策略,是值得我們去深思值得我們去學習。尤其是他們的整體策略及希望中國市場的態度值得我們去揣摩、思考。
所以談到我國的策略,我想臺灣要求生存,面對整個世界大環境,在大國的夾縫之間,我們既要tpp,當然也要rcep。但是這個策略應該怎麼走,我覺得兩岸的關係還是要顧好,你這裡面一定會有衝突,那衝突要怎麼去做?我上兩個禮拜到華府跟美國的智庫談tpp相關的事情,我可以深深的了解美國是怎麼樣子去做談判,美國要的判斷是要看利益到底在哪裡,跟美國要去談就是要如何給美國利益。美國有一個很大的疑慮就是他們對中國的潛規則也是很害怕,我們可以幫忙化解。因為我們跟大陸進行服貿,某種程度是讓大陸更透明。我們也可以幫助美國那邊對於大陸潛規則的了解,所以對美國那邊是可以說服的。但對中國的策略是什麼?要用文化、要用感情,就像現在習近平講的兩岸一家親,這個方面我們要以齊人之道來治齊人,意思是說我們要利用這種文化的關係和感情的關係來做我們的策略。
我也特別說一下我們對自己的軟實力要有信心,尤其是在文化上面。例如在繁體字上面,你看大陸的親字人見不見了,愛人沒有心,產沒有生、工廠空空、麵無麥、地無車、雲無雨、鄉無郎、開關無門,我們對中華文化有更深的了解。所以我們要掌握我們的優勢,利用文化和感情作談判的基礎,幫我們走出去。我想這樣對於臺灣加入區域經貿整合與兩岸發展都會有幫助,以上,謝謝。
司儀:接下來請石隆盛發言,請商台玉代表準備。
24社團法人中華民國畫廊協會附設臺北藝術產經研究室執行長 石隆盛:全球化為臺灣的文創產業帶來契機,可也為臺灣的文化造成衝擊。
一、建立「文化影響評估」的法源、程序與方法。說明:「文化排除」雖然可以在全球化之下保護自己的文化發展,卻也可能相對造成「文創產業」或其他經貿政策推動的障礙,屬於「消極做法」。應該積極建立「文化影響評估」制度,作為制定國家重大政策發展的參考,減損對國內文化造成的負面衝擊,降低推動重大政策的阻礙。全世界第一個明訂國家重大經貿政策必須做「文化影響評估」的國家是韓國,該條文放在其去年通過的「文化基本法」裡頭,有趣的是韓國的「文化基本法」有將近70%的條文內容是抄襲我國文化部的「文化基本法草案」。不過也諷刺的是我們的文化基本法草案,目前還沒出文化部大門,國發會應與文化部就此事積極進行協商。
二、建立文創產業的「資產管理與交易」的機制和法規及稅制,作為區域文創產業資產配置、交易、創投與募資的中心,進一步吸引海外資產、資金、技術與人才來台。說明:1、政府財政困難,造成財政部門在稅賦改革越趨保守封閉,結果不僅稅收沒有增加,還導致產業萎縮、外移、資金和人才出走。2、更具靈活彈性的稅制,不僅可以將資產、資金留在國內,還能吸引海外資金來台,並進一步繁榮國內相關產業,提升競爭力,同時能增加就業、提高所得和稅收。3、最典型的例子就是:藝術品拍賣業。我國稅制相較中國大陸和香港完全無競爭力,導至高端藝術品跑到香港和國大陸交易,影響所及,藝術資產、資金嚴重外移,產業萎縮,人才出走,稅收短少。4、文創產業另一個核心在「資產管理與交易」,這一塊只要讓稅制簡化、稅率降低,便能吸引資產和資金進來,甚至不需政府投入資金。如發展拍賣產業、建立文化自由港、版權交易等之後,便能進一步發展「資產管理與交易」的機制,作為區域文創產業資產配置、交易、創投與募資的中心,進一步吸引海外資產、資金、技術與人才來台。不僅增加國內就業機會,稅收也因產業經濟規模的擴大而增加,金融、保險、觀光等產業也都會受惠。
司儀:接下來請商台玉代表發言。
25 臺灣數位文化協會理事長 商台玉:根據我與政府打交道的經驗,與會發言列入文字紀錄很重要,列入紀錄後才會被參考執行,所以希望我接下來的發言可以列入紀錄。其實國發會多次與網路社群接觸,希望網路社群這次可以派出代表來與會,但因為大部分的網路社群團體認為網民是不能被代表的,所以建議國發會主動邀請各個團體,然後各團體自行決定是否參與,並用列席觀察的身份與會,或者是利用網路的直播工具,將線上的意見即時傳達到會議中,我代表我所屬的團體來這邊觀察,網路社群在這一次的會議中很明顯的被差異化對待,管主委在一開始接受媒體訪問和會議開場白時都分別提到邀請網路社群參與,大會報告剛才也提出未來政府要多做網路溝通,可以理解感受到這次會議特別向網民示好,個人甚至認為有點過猶不及,其實透過這次的經驗,如果可以建立以後人民藉由網路工具參與國是會議的標準作業模式,應該更被期待。除此之外,台灣數位文化協會更希望的是由政府來建立常態式公民線上討論國是的網路平台,透過平常充分討論的結果,可以作為代議政治的資料來源或補其不足,同時先經由網上平台充分討論,到了實體會議開會的時候,才會更有效率,以上是我們的建議。今天這樣的會議本來就容易流於各說各話,不會有太多的共識,所以這樣的會議政府到底想要達到什麼樣的目的,是「媒體宣傳效益」或者是「政策宣傳」或者是「施政宣言」就很重要,我也會代表我所屬的團體對接下來的議程持續觀察,並會在會議後向網路社群提出我們的觀察報告,謝謝。
司儀:上午場次的報告就到此結束,總共25人發言,接下來的下午場再繼續與大家來討論,謝謝。
26 桃園縣總工會(華儲企業)理事長 曾榮祥:我想早上大家針對兩岸經貿整合議題發表意見,我代表基層勞工聲音,臺灣因為在國際地位及處境的特殊情況,因天然資源有限,必須大量仰賴工業產品出口,以創造經濟繁榮發展,故政府在經濟政策上,為了留住企業,挽救資本輸出,每以端出輔導企業強化競爭力生存為由,給予企業更多的優惠稅率或低率融資,政策輔助,期待透過留住企業,振興臺灣經濟繁榮。但是臺灣許多資本家,享受到政府政策關照之後,企業營業成長獲利之後,除了繼續享有優惠租稅之外,增加受益的獲利成果,因為資本家掌握了利益分配權,經營獲利並未公平合理的分享給基層勞工,資方股東的資本利得,遠遠超過勞工的勞務所得。
臺灣歷年來經濟成長的果實,絕大部分都是進入有錢人的口袋,中產階級在社會上逐漸消失,形成富者越富貧者便多的社會不滿聲浪,儼然越來越高漲。經濟貿易的目的,是在促進區域的生活均富改善,我們不反對政府透過經貿整合或是兩岸經貿交流政策,使企業提升競爭力而獲利,但是政府必須拿出有效的政策工具,讓這些因為國家政策協助而獲利的所得,能夠確實公平合理的回饋在台灣社會大眾,藉以達到社會均富的目的,讓社會大眾覺得政府促進經濟發展政策,除了幫助資方在海外的企業競爭提升之外,也能夠普遍回饋到社會的每一個階層。
因此,本席建議,政府的經貿策略及作法上,不能夠只從照顧資本家利益,而忽略了基層勞工的福祉。這種「好到你,艱苦到我」的利益分配上之不正義剝奪,正是社會大眾質疑政府,只會處處照顧資本家利益,而忘掉社會大眾生活福祉漸漸被剝奪的困境。建議政府應本於盈餘利益共享的思維,應徹底予以修改公司法235條條文,明定企業稅後盈餘,至少應拿出50%之盈餘,作為發給所屬基層勞工依薪資比例之紅利分配費用,其餘50%則列為資本利得,交由公司股東會討論決議,作為發放現金股利或是提存資本公積。
臺灣積極尋求加入區域經貿整合的機會,一方面不能傷害企業經營利益,另一方面更不能忽略勞動者或是受薪階級福祉利益的有效提升。否則,貧富階級利益的衝突與相對剝奪感日益強烈,社會均富的目標棄之如敝屣,更不利國家社會之穩定和諧安定的運行下去。建議作法:修改公司法235條條文,明定企業之後盈餘,至少應拿出50%之盈餘,作為發給所屬基層勞工依薪資比例之分紅費用,其餘50%則列為資本利得,謝謝。
司儀:接下來請宋介馨發言,請羅懷家代表準備。
27第一銀行(股)公司工會理事長 宋介馨:主持人,各位代表,大家午安大家好。我是第一銀行工會理事長宋介馨。有關政府計畫將國內公營銀行包括純公股銀行和民營半公股銀行進行整併,以新加坡星展銀行為目標,發展為亞洲區域銀行。記得去年11月的時候財政部才在官網上明確表達,目前尚無任何金融機構合併的計畫,在短短六個月期間,金管會和財政部卻不斷在公眾場合及媒體上發表金融機構購併旨意,公股銀行工會非常憂心銀行併購重蹈覆轍之下,我們舉例下列幾點:
第一點
假借民意進行私有化、財團化,購併雖然可以將銀行規模擴大,但對客戶非但沒有實質好處,甚至可能有害,以放款業務為例,客戶向甲乙兩銀行進行貸款一億,又適逢甲乙兩家合併,合併之後銀行授信,但礙於法令限制,此兩家銀行不得將貸款額度合併提高,客戶將貸款額度向其他私人銀行申請,不僅將公營銀行之業務平白奉送給民營銀行,間接圖利財團,同時銀行集中在財團手中,亦會增加台灣人民未來申請金融業務時遭到財團的剝奪。
第二點
政府金融政策前後矛盾,不再是台灣之福。政府在1991年以公營銀行為寡佔市場,要求打破寡占,因而開放民營銀行。不過短短二十年現在反到覺得公營銀行市佔率太小,要求合併。實際上之前三大銀行在海外的市佔率佔了四分之一規模相當大。政府金融政策昨是今非,不但不利金融市場營運,更有礙銀行貸款營運的國內各產業的整體發展。
第三點
銀行規模受限,只因政府不斷變賣國產以求財。
第四點
銀行據點重疊性高,貿然合併實質是大幅裁員,違反國家推動幸福企業,尊嚴勞工的政策,大為諷刺,並造成社會不安。
 
第五點
員工託付終身,政府只有提出保障三年的笑話,未與工會達成協議即宣布政策方針,實為藐視人民及工會。
第六點
政府不應揠苗助長,應使公股銀行維持社會功能,更不應朝令夕改,呼之即來揮之即去。
第七點
國家整體金融政策,不應少數政府官員閉門造車,認為大就是美,可能會導致災難。2007年美國引爆金融海嘯全世界金融併購,引起全球金融危機,而小型地方型的金融機構反而較有彈性。遺憾的是台灣政府還在迷信銀行大就是美,可能反而為台灣帶來災害,謝謝。
司儀:接下來請羅懷家發言,請王皓代表準備。
28台灣區電機電子工業同業公會副秘書長 羅懷家:謝謝二位主持人,各位與會專家,很榮幸代表臺灣區電機電子工業同業公會參加會議,並就有關時事議題的提出建議。
臺灣是海島小國,要擴大對外開放,加強區域整合力度,臺灣才能走出去。今天發言者都有這樣的共識,因此我們希望政府應該加快速度與力度,與國外簽署經貿開放合作協議rcep、tpp,及與各個國家簽署fta,希望政府都加快速度,讓我們有競爭的產業能到世界各地去,發展經貿。這裡面有兩個子題,我們知道關於加入rcep,及tpp有中國大陸政經的影響,那這個如何能夠化解,我想舉一個例子來說明,我們跟大陸簽海關協定以後,各個國家也加速與我們談簽訂海關協定,我們跟大陸簽訂投保協定以後,日本就跟我們簽投資協議,換句話說,我們與大陸簽訂相關經貿的協議,有助於跟其他國家簽署相關協議,這個次序正確的話那我們應該可以持續擴大。第二個,我們希望擴大與各國的rcep和tpp的協議進度的話,跟各個會員國的關係應該加強,我們建議應該由主管部門帶領相關行業的重量級廠商,多多參訪,既讓彼此了解相互發展的重要性,有些商機也可進行,舉一個例子來講,宏達電公司王雪紅董事長參加apec女性代表會議的時候發言,真正讓開發中國家了解移動通訊趨勢,也讓各個國家更了解臺灣在這方面的發展,同時,我們覺得加強與這些國家的發展,政府也可以提供這些對國家一筆經建的融資,然後購買臺灣的設備,比方說4g寬頻網路建設等等,這樣對臺灣產業走出去也有幫助,對加入這些組織的話,可以爭取這些國家支持我們。
利用台商投資大陸設廠及近期兩岸產業交流的優勢,爭取並開發大陸市場商機,特別是兩岸搭橋計劃是由兩岸政府在推動,這個計畫是讓臺灣的廠商,了解大陸的產官學研各界有哪些人參與,了解大陸政府的政策,市場規模跟技術等等,那透過這種交流的話,我們更有機會進入大陸市場,特別是大陸在進行城市建設的時候,我們透過這種方式取得市場高機,希望政府可以擴大並加速兩岸搭橋的一個政策,同時,搭橋試點要推廣到每個省都有產業試點。
兩岸在ecfa以後後續協商的部分,有五個子題協議,目前還有三個項目還沒有簽訂,第一個就是服貿,那我們知道服貿在去年6月21號簽訂,香港為之譁然,臺灣所簽的好處通通都要,香港已在去年9月1日正式與大陸簽署後續補充協議。我想要讓大家知道服貿是好協議,我們簽了都滿一年了我們都還沒有辦法推動,別人都在進行,特別是大陸跟韓國跟日本將簽fta,我們百分之七十的產業跟他們相同,希望有關臺灣產業與對外經貿的法案這一方面審議要加快通過,特別是希望立法院,很多的法案都是速度太慢,特別是關係於臺灣發展的法案,因此特別建議希望可以加快相關法案的審核,特別有關服貿。謝謝!
司儀:接下來請王皓發言,請林偉強代表準備。
29教育部青年諮詢會委員 王皓:以下有八點想要表達,這八點並非與本次會議直接相關。但是我認為應該都是我們應該要好好思考的要點,第一點我認為對當前兩岸經貿政策有異議的團體,如民進黨、台聯黨、親民黨還有一些社會團體,今天都沒有出席,在這個情形下的國事會議所形成的共識,是否為全國的共識,可能會令人有所疑慮。第二點我認為兩岸事務的敏感度是相當高的,希望政府在處理兩岸事務的時候能夠像今天一樣,提供社會完整資料,甚至是懶人包,並且與社會充分討論,我想可以讓大眾不會因為不了解相關的資訊而對政策產生恐懼,也能提升施政的正當性。第三點我個人認為我們民眾的公民素養與對兩岸事務的了解都還有可以加強的地方,所以希望政府可以想方設法提升人民這兩部分的知能。第四點臺灣政黨政治惡鬥十分嚴重,而且各政黨時常會將政黨利益置於國家利益之前,有時為了要讓對方績效不佳,而發出抵制行動,常是我執政的時候可以做但你執政的時候我就跟你反對到底。這樣的內耗已經影響臺灣十幾年了,我想大家都看在眼裡。希望各個政黨可以自我節制,以臺灣的整體利益為行動的第一考量,唯有各個政黨以臺灣為第一考量,共生和解我們今天討論的政策才會有意義。不然不管開在多次的會議,都會因為對方的行動而無法施行。第五點希望政府和各界能建立一套大陸對臺灣政治經濟影響力的評價系統,並找到計算臺灣對大陸經濟依賴度的方法。我認為這兩個數據才是最關鍵的數據,但是我們目前沒有方法去精確的計算出來,希望政府和各件可以思考如何建構這兩套數據或是說系統。第六點我認為臺灣服務業是具備國家競爭優勢的且臺灣對於大陸的市場非常熟悉,因為大陸在十二年規劃現在正在提升第三級產業的戰力,臺灣的服務業絕對要掌握這次的機會,希望政府可以幫助臺灣的服務業往大陸順利的發展。第七點我認為經貿關係與政治相關程度非常高,而且無法切割。而中共非常明確的表示希望以商逼政、以民逼官,這是大家都知道的,非常冀望政府在處理經貿協議和兩岸事務的時候要非常小心。第八點我想太陽花學運聲稱代表全民代表青年,我是青年我也是公民其中之一。我要說的是他們並不代表我 ,我反對學運的非法手段,也反對學運利用群眾的體或是血來換取他們未來的政治前途,這一點是我非常不認同的。身為青年我認為我也要發表對這個事情的看法,謝謝大家。
司儀:接下來請林偉強發言,請邱丞正代表準備。
30 國立臺灣師範大學學生自治會會長 林偉強:各位委員、代表大家好,我是師範大學學生代表林偉強,那我要承接以上先進來表達以下三點的看法,第一點是關於經貿國事會議的意義,第二點是以韓國為例子來看臺灣兩岸經貿及區域經貿整合的策略,第三點臺灣兩岸經貿政策和協議對青年世代的一些問題,首先經貿國事會議的意義,到底對我們有什麼樣的意義或用途,這個會議其實有參加的人都知道,都是兩三天前才發出的通知,從三月學運以來一直說我們要開會我們要開會,但具體要做甚麼都不清楚不知道要開什麼,尤其這次的會議找了各大學的學生會會長或其他相關來做代表,在這整個程序上好像我們在為這個會議做背書,但是這個會議沒有很早通知,實際上要談什麼、這個內容也是兩三天前才給,這兩週是期末考週,然後給大家看一看我要考期末考,但是又要來看這個,那這個有學分給我嗎?那不可能,但我還是要感謝國發會給我們學生、我們師大一個機會,參與這樣子關於臺灣的一些重要的事務,因為其實過去教育部的議題都不會找師大,希望國發會可以建議教育部也可以找師大學生來參加教育議題,今天國事會議要提到的是經濟貿易政策,我現在要提剛剛說的第二點許多委員一直提到以韓國為例以韓國為例以韓國為例,但是只要是臺灣人都知道,臺灣就是和中國有政治上的特殊性,不可能把經濟和政治切開來看,尤其這一代的臺灣青年大家都知道教改20年以來我們融入了很多兩岸跟過去不一樣的思維,或是像馬政府開放陸生來台,我們看到更多的是和以前國小、國中不一樣的,或是更以前時候的要做一個堂堂正正的中國人、端端正正的好學生之類的,已經和過去的世代不一樣,一直不斷的以韓國為例子,試圖要將經濟切割於政治之外,我認為是非常不智的一個做法,也是許多的這邊在場委員可以參考的一個點,這是青年世代會去疑慮的,包括三月學運以來為什麼會作的這麼激烈,我們看見了臺灣的政治現況與中國有密不可分的關係,無論好與壞我們都必定受到中國的影響,怎麼可能只是像韓國一樣以經濟來做一些強權上的爭奪,很明顯的跟中國有好有壞,我們不可能用一個純經濟上的觀點來看政治,這是非常大的一個問題,是一個非常大的謬誤,所以臺灣的經濟政策與經貿協議對臺灣世代青年的關係,我必須承認是一個不友善的狀況,在我們國高中的時代,我們常常會提到一些臺灣經濟貿易的狀況,例如上一個世紀末我們臺灣從wto的觀察員,成為政治的台澎金馬的經濟關稅貿易這樣子的身分,這是很多青年世代是了解的,可是我聽到非常多委員朋友們說臺灣青年對這個事情是不懂的、不了解的,甚至還會問我們有沒有好好看服務貿易的條款,這其實就是很明顯的所謂臺灣掌權的經濟世代、經濟政策、甚至世代上的一個不正義,我剛剛有聽到很多發言都是有聽到說,青年不應該恐懼這樣子的競爭,如果青年恐懼競爭,為什麼這幾年有這麼多青年願意走出臺灣,去各國遊覽,去工作去做一些事情呢?臺灣青年其實並不害怕競爭,尤其像我自己是隸屬於師範大學教育體系,很多人會說我們是所謂的流浪教師,但其實有很多很多的同學對我們臺灣的教育及臺灣的所有政策,包含我們當了老師對所有學生都是非常有影響的,這樣的臺灣學生和臺灣青年怎麼可能會害怕所謂的競爭,所謂不懂臺灣的經濟貿易呢?我們從小到大的教育都在談這件事情,所以希望每位委員都能夠好好去瞭解說,我們要與青年做一個不一樣的世代對話,而不是執著於我們來開個經貿國事會議來談談臺灣加入區域經貿整合與兩岸經貿有什麼樣的問題,請這麼多的委員來但結果都是說我們要好好地去談競爭力,好好的去談多元發展,但實際上作的事情卻是風馬牛不相及,這些我想許多委員有相同感受,我在這邊做一個強烈的補充,希望等一下我們邱同學有更多的想法,謝謝大家。
31 中央研究院經濟研究所特聘研究員 彭信坤:(稍後發言)
32 國立臺灣大學學生代表 邱丞正:各位來賓、校長,大家好;我是邱丞正,資料上寫我是學生會長, 但其實我只是普通代表,會長請我來代理出席,也謝謝他給我這一個機會,那今天早上各位的發言都非常的精采,那針對臺灣目前的經濟現況提出很多重要建言,剛剛王皓同學與林同學剛剛也都有非常精采的發言,我想各位也都同意臺灣在經濟上盡可能要和世界各國接軌,我臺灣是很小的地方,但是我們人才濟濟,為了養活大家,我們什麼都沒有,只有人,我們一定得要出去,不可能困在這裡等死。但在評估經濟效益之外我們也不能忽略政治層面的問題,網路有一個戲言是臺灣政治人物現在只管政治,而經濟官僚只管經濟,政治和經濟都管的只有兩種人:一個是部落客,一個是網路鄉民。既然今天我們談發展經濟,我們怎麼對世界開放、對東亞開放,對中國開放,對ecfa…對各式各樣的一個區域要去做一個經濟貿易的開放,我想就來班門弄斧一下,談談臺灣的政治體制如何在這樣的經貿關係之下,面對世界、面對人民、面對中國。相較於中國和東南亞各國,他們經濟發展非常的旺盛,他們最大和我們的不同點在於我們的政治體系,相信各位也都知道臺灣的國家地位處於妾身不明的狀況,中國的關係經濟上是很不錯的,但在政治上是剪不斷理還亂,也因此在某種程度上外交上我們被困在不同的區域貿易協定的中間,因為時程、簽約及各式各樣的關係,所以我們無法直接的和他國經濟整合,那面對險惡的政治局勢,我們臺灣朝野和各界不可以再昧於事實,不過臺灣應該把所有心力都放在如何提升gdp就好,其他事情都不要管。我們不用理會政府效能,不用理會立法品質低落,也不用理會陷入困境的外交關係和兩岸關係,大家會說我們就注重gdp就好,但我覺得這不是解決問題的方式。除了經濟以外更要注意政治上的東西,因此我建議如果要為臺灣的未來好,經建會原只要拼經濟就好,但既然現在叫國家發展委員會,應該要以國家發展主,那就應該要管一管其他的事情。以體制內來說我們不要再侷限政府,政府只要做該做而且能做的就好,很多事情只要有政府,廣泛都會沒有效率,具體來說,我是法律系出身的,改善司法體系,澄清吏治,一直是非常重要的事件,再來調整選才制度,增進政府效率,也是非常重要的事情,我認為現在要改善政策上的盲點,有三點:稅改、經改、還有政改,臺灣現在面臨的財政危機大家都知道,稅改是不能再拖了,要趕快想辦法來改善臺灣的稅務,不然,以後我們只能靠賣國有財產來賺錢。經濟轉型,必須要將資源徹底的引導向民間投資,引導向能夠研發改善製造業效能的部分,還有服務業,這才是真正能夠對臺灣能夠有加值增進外銷的產業部門,而不是把資源重點放在房地產,還有政改的部分,應該要澈底的檢討現行的憲政制度,現行的是五權分立的制度,是不是還適用於現在的社會,我們應該要來檢討,立法院的效能太差、立委席次不利小黨生存、有權無責的無敵總統制,是否應朝內閣制修正,這些都需要探討的,過去在國際上臺灣有三十年的經濟交流要取代政治交流,要與世界各國進行交流,這一次國發會在這方面,也洋洋灑灑列了我國與外交流的很多東西,但實際上最後最大的問題還是在中國,要釐清臺灣到底要以何種姿態以中國交往,要用建交呢?還是認同雙方特殊國與國之間的關係?因此可以有不同國際慣例的安排呢?還是要認為之後我們就要統一了呢?這些都是現在在場的社會先進,你們正扛起國家發展的重責大任,還請各位仔細的思考和定奪,以上,是個人的淺見,希望各位先進前輩不吝指教,謝謝大家。
33 國立臺灣科技大學教授張順教:政策性的由政府與大企業帶頭到對手國投資,像在2009年韓國在歐盟的fdi已超過47億美元(當時台灣在歐盟的fdi僅約2億美元),這顯示如果雙方都不努力提升彼此之間的經貿活動,則fta就不易達成,即使達成,fta的效益也不大。對於我國與中國大陸之間的貿易模式,依照推動策略來看,雙方的確有簽定服貿與貨貿協定的必要性。只是,服貿與貨貿協定要如何簽定?簽了以後,該如何去做處理?我國政府在這部分要更為謹慎因應。譬如,政府與地方對服貿與貨貿協定認知的落差,甚至在執行方面產生不信任的互動。此外,中國大陸的內需市場即使因為兩項協定的簽訂而做部分的開放,但我們認為政府應詳細地思考,如何帶領台灣的廠商獲取中國大陸對台灣開放市場的收益。其中主要包括如何幫助台商進入中國大陸的政府採購體系,或是利用自由經濟示範區將台灣具有農業生技含量較高的產品(如白木耳等)銷售至中國大陸。
34 陸委會副主任委員 林祖嘉:兩位主持人及各位先進大家好,我是陸委會副主委林祖嘉第二次發言。在這次太陽花學運裡,學生代表要求政府承諾很重要的項目之一,就是通過兩岸協議監督條例,法制化政府部門對於立法院與社會大眾溝通,讓兩岸政策更為透明。為因應學生的要求,行政院也提出政院版的監督條例,其中兩岸協商分成四個階段包含議題形成前、議題協商中、議題協議簽署前及簽署後,要求每一個階段政府部門都應該與法院及社會大眾溝通、報告與說明,最後,還增加一個國安審查制度,只有確定沒有國安疑慮之後,才可以簽署。然而,另一方面我們看到大概有10個左右的民間版的監督條例,我們希望立法部門可以盡速把這些各種版本的條例內容整合,讓監督條例能早日通過,讓未來服貿協議、貨貿協議順利進行。不過,這些民間版條例中有些條文會產生一些困擾,以下說明:第一,有些條文指明兩岸簽署協議應該是台灣中華民國與大陸中華人民共和國簽署,這條文會有問題,因為到目前為止,在我國的法律條文中還不曾出現過中華人民共和國的字眼,因為我們不承認中華人民共和國,如果在監督條例把中華人民共和國放進去的話,看起來我們會正式承認中華人民共和國的存在。第二,有條文說,如果有參與協商的人員,在協商的結果對於國家利益有損失的話,可以處七年以上徒刑,陸委會裡面參與協商的人員看到這條文都害怕,如果有這種處七年以上徒刑的話,將來會無人敢參與協商,這個規定很嚴格。第三,還有條文認為應該讓立委直接參與協商,但是這會產生立法權與行政權等的問題,倒時候政治責任由誰來負責,這條文還值得商榷。另外,有條文希望在協議前,行政部門把協議主題、目的、預期成果、協商策略及主要問題列出,這可說把我們的協商策略完全攤出來,那如何與大陸進行協商,他們完全知道我們的策略。最後,還有一些條文說監督條例要回溯到過去已簽署的21個協議,因為過去都沒有監督,所以要重新回去監督,我們覺得這也有問題,難道我們直航要回到間接直航嗎?所以不管怎麼說,我們認為監督條例非常重要,其目的就是要增加政府與民間的溝通,讓政府的兩岸政策更為透明。因此,我們希望監督條例必須能夠有效監督,但是也一定要確實可行,所以監督條例不要變成簽不成條例,也不會變成不監督條例,我想這樣才能符合所有國人期望。以上報告,謝謝。
35主婦聯盟環境保護基金會董事長 陳曼麗:謝謝主持人! 主婦聯盟陳曼麗做第二次發言 其實我覺得今天大家都提到很多很好的意見,那要怎麼把這些意見彙整,把有共識的做成今天這場會議的結論。但是有一些爭議度比較大,甚至呢,有一些是沒有共識的,我看今天出席的人,像是勞工團體是由工會代表出席,但是都沒有看到在勞工運動非常活躍的人們出現,所以今天我個人覺得在會場內火花是比較少的,有一些東西可能還沒有攤開來談。今天主題有關兩岸經貿都在談我們現在要簽兩岸、國際上簽協議。早上我也聽到有人說,ecfa應該要做一個盤點,有哪些利益?哪些損失?或哪些成功或失敗?應該要做這樣的盤點,不然不會讓人家信服。不然,往後走,不曉得該如何是好,所以這些東西應該要攤開來談的。另外前一位發言者也提到,其實我們不能同意用中華人民共和國,同樣的,中華人民共和國也不讓我們用中華民國,這就是一個困難所在,所以兩岸位階是怎樣的一個互動、連動,若兩岸現在沒有談的話,會讓我們會有矇著眼睛做事情的感覺。那麼要用什麼方式來談?這種對老百姓來講,大家不肯說出來的秘密,反而讓我們霧裡看花,反而會對談判過程有更多的不信賴和疑慮。其實,人民也是非常的痛苦,我們今天也有提到,今天在朝的和在野的,只讓大家看的傷心難過,對於朝野之間的鬥法,如果可以和解,不論是誰在朝?誰在野?應該開誠布公爭取合作,將來換國民黨在野,會不會就不惡鬥了?如果民進黨在朝,會不會邀請在野黨來一起討論?剛剛也有提到,有些東西簽了就回不去了,所以建議簽約的部分要非常非常的謹慎,這部分真的要好好的來面對。以上我的建議,謝謝。
36 遠東企業集團董事長 徐旭東:謝謝主席,謝謝主持人,本次會議讓所有意見呈現是很好的,我也呼應剛剛陳曼麗所說的,兩黨之間一定要溝通,幾周前,我在新加坡有機會跟總理李顯龍一起吃飯,我問他,你的管理問題在哪裡?他說經濟down下來了,成長力道還需要努力。他說,我做的不好所以考慮減自己10%的薪水,他說新加坡去年的成長不夠,那當然和受全世界的影響有關。我也開玩笑說,你的薪水很高,在其他國家減薪不太容易,不過你這樣做是一個好的方式,他說我做的好就應該加薪,做不好應該減薪。我也問他最近思考的問題,基本上他還有四、五年的任期,也想做一些安排,以便降低對新加坡的衝擊,可能因為big family也會變 (政權可能會更換),他也預做這個準備,表示新加坡可能走向joint manage。
他說未來新加坡執政黨跟在野黨間,最重要的可能是如何joint manage,他們國會只有兩三席是在野黨,但根據上一次投票偏向的比例,在野黨得票率在40%左右,但以他的立場,開始思考joint manage是很有趣的現象。但是我們的政治情況,政黨吵來吵去,開會時甚至爭論由誰來做委員會的主席,互相鬥來鬥去,這是very childish (很幼稚) 的行為。
我們應該按照程序走,應該要有一個single world 的概念 — 全世界連在一起的理念,台灣不可能孤立封閉自己;今天你不認同這個理念,那你需不需要跟全世界結盟和連線呢?例如 fta/ecfa/tpp 等等。我們未來究竟何去何從,應該藉由這次的經貿國是會議來探討這些重要議題,如果不開放、不全球化,你的因應策略是什麼?我們今天怎麼可以不與世界接軌呢?如果台灣不參加像fta這樣自由貿易區的互惠協定,和美國做生意時就不可能享有和韓國以及中國一樣的優惠關稅,那我們要如何提昇台灣的競爭力?要怎麼去挽救和發展台灣的經濟?
現在世界各國每天都在連線,像我們開個股東會,有不少百分比是外資,為了方便foreign investors,我們還有電腦投票,都是很好的連線方式,所以我們必須溝通這個觀念,經貿會議的整個過程要研擬規劃出對百姓最有利的priority (優先順序),現在拼命鬥來鬥去,對百姓來講太幼稚了,兩黨應該要坐下來,應在程序上去discuss,不能說空話,it’s very bad,這非常不好,我們國民所得已經非常低,勉強才兩萬塊美金,不但比不過韓國,也比香港和新加坡差一大截。我們在經濟上更要花功夫、要加強,才能在全球立足。
很抱歉用了新加坡的例子,但這是個很好的例子,執政黨和在野黨必須共同拼經濟,新加坡雖然國會在野黨只有三席,但已經想到joint manage,所以我們還是坐下來一起面對與討論,不然只是浪費時間,大家應該要更成熟一點才對,謝謝。
37 臺灣菸酒公司工會聯合會理事長 趙銘圓:謝謝主持人,我是臺灣菸酒公司工會聯合會的理事長,第二次發言:剛剛有先進提到此次國事會議是不是沒有邀請在野黨和反服貿人士,我來後有翻名冊,應該是很清楚有邀請他們,但可惜的是,他們沒有來,個人是覺得非常可惜和遺憾!另外,早上聽了大家很多的高見,也聽了很多很好的策略和戰略,個人必須致上無比的敬意。但空有好的政策、策略和戰略,而沒有共識,事實上是沒有用的。而今天會來的,我想大家些許都會有一些共識,但沒有來的,很可能還是沒有共識,所以很可惜!我想這也是我們最大的悲哀。為了讓兩岸的區域經濟整合圓滿完成,我建議:一、請政府務必對於本國所有受到衝擊的產業應該給予輔導轉業或轉型,對於無法轉業或轉型的產業,政府應該編列預算並落實執行,而不是編列了預算而沒有去用,或者沒有去追蹤,絕對要落實,否則會造成你政府只說卻沒有落實,所以才會產生後續許多相關問題。二、在區域整合過程中,對於受益產業,建議政府應請受益廠商提撥受益基金,至於提撥額度應該視受益程度來提撥,以與政府共同來照顧這些受損產業和員工。三、我想針對此次學運的反服貿活動,導致嚴重延宕區域整合,個人大致歸納幾點意見給大家做為參考:(一)各行政部門各自為政,沒有在第一時間做妥善處理。(二)也沒有在第一時間針對有心人士或反對黨提出似是而非的懶人包加以駁斥和回應。(三)國民所得持續低迷,甚至倒退16年前,導致民眾積怨已深,造成一發不可收拾。(四)基層員工薪資及勞動條件持續下降,政府卻束手無策。(五)貧富差距持續擴大。(六)高房價、高消費、低所得,導致年輕人不知道自己有沒有明天,所以不敢結婚生子,並產生反國家、反社會不良心態。(七)賺錢的企業未將獲利回饋員工,造成貧者越貧、富者越富。基於上項各項分析,個人建議政府機關有幾點:第一、政府應在事件未發生或在發生第一時間就需請各部會首長或副首長去面對和處理,而非等到星火燎原後才開始處理。第二、為讓人民能安居樂業和住者有其屋,政府應廣設合宜住宅及提高人民薪資所得。第三、政府宣傳政策及方向應淺顯易懂,而非長篇大論或舉一大堆數據。第四、應該善加利用懶人包之特性,讓人民了解政府政策和施政重點。第五、政府鼓勵企業加薪外,應帶頭加薪,以表達政府體恤員工和人民之企圖心。第六、針對沒有企業責任和良心的企業,政府除良心呼籲外,也應該善用勞動檢查及查稅的利器以迫使其改善。以上,這幾點提供大家參考,謝謝!
38中央研究院經濟研究所特聘研究員 彭信坤: 楊校長,陳副主委大家好,今天原本我只是來聽的,但是既然還有一些時間,我就發表一些我的想法。我在臺大經濟系也教了20年,教區域經濟及國際貿易,我常會用很多數學,用很多數字來談,今天我就講淺顯一點,大家都知道臺灣的經濟是一個小型開放的經濟體系,主要是靠出口,臺灣有些廠商及國人就怕競爭,但我覺得大家內心是很矛盾,我先舉一個例子。比方前一陣子,臺南縣賴清德市長對關廟鳳梨出口到加拿大非常非常的高興,但是若我們要從加拿大進口牛肉呢?我們都知道最近豬肉一直在漲價,消費者主婦聯盟之代表在這裡,大家都是感同身受,但是假設我們開放豬肉進口,絕大部份的豬農都會反對,但是否考慮消費者利益呢?所以大家心裡要有一個想法,我們在經貿的談判過程中,要取也一定要捨,不可能說要求整個談判結果都對我有利,要有取也要有讓,所以在這種情況下,大家心態上要有一個認知,同時,你要想你不只是一個生產者你也是一個消費者,一些廠商,如果不加入這些區域貿易組織,因外銷的不利競爭因素,他們可能就會外移,因此,國人將喪失意一些工作機會。今天早上我參加一個關於tpp議題的國際會議,發現如果我們不加入tpp,因為原產地的限制,廠商出口布到越南都將面臨困境。因為tpp有一些限制,從棉紗開始,就要是他們的會員國,所以我是認為大家必須很嚴肅的面對一些問題,我們不能關起門來,我們開放一定會有一些弱勢產業遭受損失,但也要評估損失是不是可以承受的了,是不是有其他的補救方式,但總體評估是對我們是有利。反對的意見,我們也要尊重,並希望提出一些建設性的其他政策來說服。反對的一方,也不要一味的反對,這個也不要那個也不要。如果他們堅持拒絕開放,也必須告訴我們未來要怎麼生存下去之因應對策。剛才也有代表提到我們要用什麼身分參與經貿組織談判,目前我們就是wto一個會員,以此會員身分參與談判,名符其實。
  大家提到韓國的例子,總是強調韓國比我們有多好多好,但韓國有些的稅也是蠻高的,競爭壓力也是很大。談到貧富懸殊的問題,我不曉得大家知不知道全世界的狀況,全世界各國在全球化後貧富懸殊益形惡化。最近,法國一位教授thomas piketty寫一本書叫capital in the twenty-first century,你去看看那些數字,美國的貧富懸殊、韓國的貧富懸殊、大陸的貧富懸殊也很嚴重,這是全世界各國須共同面對的問題。在國外召開之學術會議,經貿學者總是想說如何幫助政府透過合作方式來解決這些問題,這我想這是全世界各國政府目前都面臨的挑戰。2001年經濟學諾貝爾獎得主joseph eugene stiglitz,也提到這個問題,他在”the price of inequality”一書中,同樣指出造成美國貧富懸殊日益惡化的問題以及可能的解決之道。以上是個人一些淺見,謝謝大家。
39內政部常務次長 林慈玲:陳副主委,林校長,在座各位先進大家好,我想今天針對加入兩岸區域經貿整合及兩岸經貿策略來做一些分享,因時間有限,早上的部分我對於兩岸經貿部分及服貿協定,已說明內政部在做協議推動過程裡頭,係以永續發展和對人民有利的核心價值去作相關的規劃和溝通及資源盤點。下午時間我想要放在區域經貿的這一塊,基本上早上大家討論的過程裡頭,都贊同臺灣應該加入區域的經貿整合,這應該是一個共識,但在這樣的共識下,我們又可以看到最近在立法院或各界對於自由經濟示範區特別條例又有很多的質疑,就我個人的觀點來看,與我們想加入區域經貿整合的觀點是背道而馳的感覺。內政部在參與特別條例研擬過程當中,跟我們業務比較有關係的是大陸人士來台商務居留的規範,那當然外界就會質疑說我們是不是會開放所謂的大陸勞工進來,這件事我要在這邊跟大家很鄭重的報告,事實上我們這個規範,只是要讓大陸白領階級進到臺灣來有投資行為的話,他必須有具一定規模以上的事業,有某一項的示範事業,來代表向單一窗口來做申請,但本質還只是一個居留,而且只是商務而不是工作居留,基本上是要讓他程序上方便和生活上便利,增加他來臺投資的意願,但是沒有改變他的活動,而且我們會針對他們申請的一定要件,包括規模,學經歷,人數等等的話,我們都有更進一步審核的機制,所以絕對不會有所謂假投資真移民的狀況發生;另外還有人提到說我們在條例裡頭為什麼要有開放建築服務業法人這樣的一個制度,事實上呢,我們國內建築師的行業因為只限於自然人執業,所以我們規模較小,對外的競爭力也比較弱,我們也參考了各先進國家的業別,增加了法人執業的條件,同時的話,也開放讓一樣有建築師資格的人可以來投資,來設立這樣子的一個法人,這些放寬的條件,事實上與國內建築師的這個行業,我們都有持續的溝通及討論有共識,而且我可以看到,美國和韓國簽的fta,有關建築師這個行業開放的程度,其實遠超過我們這個示範區所希望初步開放的程度。另外,即使是投資設立的方式有一些開放,但是我們還是堅守著,建築師一定需在國內考試通過且獲得證照資格才能來執業,所以專業執業絕對還是會嚴格來把關的。另外有關都市計畫審議的過程,大家質疑這條例是否有放水,在這邊跟大家報告,一向在有關臺灣競爭力的評比部分,就要求我們在一些涉及政府競爭的審核機制,可以平行來審查,而且要求有一定的期限,那是希望能夠提高政府的競爭力,這塊我們雖然辦理的流程彈性的空間,但審查的密度跟深度是一樣的。在參與示範區條例的過程裡頭,我們內政部是以希望提升政府效能而且又能嚴格把關立場,來做整體的規劃。最後的話,我要回應剛剛趙明圓先生的建議,要不要廣興建合宜住宅?有關居住是大家重視的議題,現在政府是推動多元住宅的政策,我們要加強租金的補助和社會住宅的興建,而社會住宅是只租不售的公有出租住宅,能讓買不起房子的人們有更好的一些服務。至於合宜住宅的部分是可以取得產權的,基本上中央是不會繼續興建,地方政府如有相關需求,而且能制訂相關防弊的規範,例如像是移轉必需要同樣是中低所得的人才能成為移轉的對象,這些外界的批評可以來克服,我想內政部非常樂觀其成的,以上跟大家分享,謝謝。
40 農委會企劃處處長曹紹徽:我是農業委員會的代表我是曹紹徽,我們跟大陸在各項經貿往來方面事實上已經簽訂21項的協議,這些協議是否有做一個檢討,我就農業的部份來做一個報告。在農業的部份,最主要的是18項台灣的農產品目前已可以免關稅進到大陸,即所謂的18項早收清單,經過我們逐年檢討,自從開放我們18項的農產品銷陸,台灣和中國大陸間的貿易逆差就縮小了,像91年我們對中國大陸的貿易逆差農產品的部份高達三億美元,但是到102年也就是去年,我們突然逆轉成順差1700萬美元,我想這就是一個成果。第二部份就是兩岸檢驗檢疫合作協議,檢驗檢疫合作協議經過簽署了之後,因為雙方建立了一個遊戲規則,所以也協助我們突破了我國的農產品輸往大陸的檢疫的障礙,包含加工的畜產品,還有鮮梨和稻米,這些都已經獲得一些突破,成功輸往大陸。那第三部分是兩岸的智慧財產權的保護協議,大家知道我們農業在品種權或是新品種的培育上面是非常進步的,所以為了保障台灣非常優良的品種權,我們也是透過這樣的協議,逐步爭取到台灣有競爭力的幾個水果品項納入陸方的新品種的保護名錄,另外在台灣農產品的安全性上面,對世界各國來講也都是有信譽的,這一塊我們也完成了cas台灣優良農產品標章和cas台灣有機農產品標章到大陸完成註冊驗證,也就是說台灣這兩項標章在大陸不用擔心遭到仿冒,我想這是幾個透過兩岸之間協議,之後建立了公平的、透明的遊戲規則,為台灣的農業做到有保障的實例,我想大家當然最後也提到是說跟兩岸之間政治經濟沒有辦法切割,這點是沒錯,但是我們也要同步注意到台灣要面對的競爭不是只有中國大陸,我們還要面對全世界,當其他的國家都在往前進,都在往前走,那台灣也要同步注意到我們對東南亞、韓國這些國家,也同樣面臨這些國家的競爭,所以大家在考量政治的角度的時候,在經濟各方面的考量,甚至是經貿自由化的角度可能無法因此暫時停下來,否則我們在整個國際的競爭當中,可能就會輸掉了,以上是跟大家分享的,謝謝。
41 國立臺灣大學學生代表邱丞正:大家好!我是臺灣大學代表邱丞正,在這個場合第二次發言。針對剛才各位的發言,我又學到更多的東西,可是還是有點意見要表達。我們常說要學習提升國外競爭力,學習國外經驗,可是我們不可能全部學習國外的政策。因為單一政策不是萬靈丹,是要跟政治經濟環境相配合。新加坡之所以為新加坡,是因為他們規模很小,國際化從很早就開始了。他們政府有很高的行政效率,然後也夠清廉。他們政府提供公共租屋政策,還有其他相當完善的福利政策來照顧人民。那他們也不是就沒有問題。他們的問題出在政治上面,對社會上異議的團體是很壓抑的,長期的一黨獨大導致這樣的結果。那我們再來聊南韓,南韓的產官學界,致力於專業的研發,這是他們的優勢。那南韓有什麼問題?他們也是有問題的。他們的物價相對臺灣來講,是非常高的。他們的政治是號稱兩黨的政治,其實跟臺灣差不多。執政黨和企業關係非常良好,水乳交融,這是南韓的問題。那臺灣呢?到底要學誰?我們總是不能橫向去移植別國的政策,而是要找到我們的問題,參考他們的經驗,然後找出解決方案。那我們只會橫向移植政策,到最後會變成負向。我們再回到今天的主題是經貿整合。臺灣的關鍵是我們今天討論的經貿整合。是因為我們的經貿整合不是很順利?這個問題難道是因為我們立法院不審議服貿條款而造成的嗎?其實不是,臺灣曾經跟紐西蘭簽訂貿易協議,為什麼很快就通過了?是因為其他的問題嗎?不是。是因為之前功課做得好不好。當然這個案子還是有問題,但還是順利通過了。因為它比較沒有爭議。希望往後比較有爭議的案子,主管機關能夠花費更多的心力說明,並且凝聚共識。但是各位代表所提到的今天會議流程,是滿有共識的。但這個共識能代表全民嗎?這是一個問題。那下一步該如何對社會大眾進行說服、說明,就有賴大家放下身段,講清楚。最後,想澄清一件事情。大家其實都誤解我們學生都是吃飽沒事幹,坐在這邊反社會。中國有一個網路詞語叫做「地命海心」。什麼叫「地命海心」,是指吃地溝油的命操縱南海的心。一般走在街頭的大學生是怎樣呢?我們是基於從小到大被教育灌輸的民主意識。在服貿協議審議過程中,我們發現民主遭遇到很大的問題。縱觀各國,哪一個國家的國策會在男廁所開會?沒有。所以青年對臺灣是很憂慮的,但是無法在體制內找到有效的溝通手段,所以用很抱歉的方式表達意見。希望在座的長輩可以理解青年的焦慮與不安,焦慮不是只針對薪水,還包括焦慮臺灣的未來。我不能代表所有的學運成員,謹代表自己發表意見。請各位指教,謝謝!
42主婦聯盟環境保護基金會董事長 陳曼麗:剛剛有人點名到主婦聯盟。我們主婦聯盟並沒有反對我們農產品進口。因為我們已經知道台灣的農產品自給率只有32%,換句話說,進口已經到達68%,所以我們並不是反對。但是對於美國輸出的豬肉可能含有萊克多巴胺瘦肉精,我們其實是有很大的疑慮。所以我想為呈現不同意的理由,就是一定要搞清楚,要不然較像是貼一張大標籤。我覺得很冤枉。現在我們看到台灣的糧食68%由國外進口,原本來講國外的東西比較便宜,台灣的東西比較貴。可是現在油價上漲,我們的運輸成本增加,甚至現在因為氣候變遷的關係有些國家的生產量沒有這麼多,物以稀為貴,所以我們要思考,台灣進口的東西是不是永遠都是一個便宜的狀況。其實對於我們長期關心台灣農業的人來說,我們還是讓台灣的人有更多的台灣糧食可以吃,可以確保我們糧食的安全,包括量的安全和質的安全。那我們在談到示範區域的部份,我其實比較可以看到商人比較重視利益的所在。所以說如果商人不是考量到我們在地的產業和在地的農牧業的話,他可能以哪邊的原物料比較便宜,就用哪邊。這種情況到目前為止,我們的農產品的原料有些還是比國外高的話,台灣農民產品的競爭力可能也會受到影響,會不會因為這樣子而犧牲台灣的農民,反而是造成外國便宜的產品進來更多。就是產品到自經區之後過水,是不是也變成made in taiwan。其實這樣會造成混淆,甚至造成台灣農民更悽慘的狀況。我們有很多的擔心,剛剛也有提到農業方面我們做了協議,所以看起來我們有很大的長進。但是我上個月看到天下雜誌的報導,其實中國也會選擇性地找我們台灣幾家農業人,然後跟他們有大量利益的流動,讓他們賺錢。可是事實上其他農民卻沒這樣子。所以這樣只是一個選擇性的交易的時候,我們會很擔心少數的人富起來,但大多數人還是一樣苦哈哈。我們可以看到很多的說法,還有很多的報導出來。我們應該要以開放的心態,去面對已經得到的訊息,然後真正的好好檢討。我想說這一期的天下雜誌也講到了以色列,以色列的地和人其實都比台灣少,可是他們非常努力,且有策略。其實我還滿羨慕的,小國也可以做很多有利於小國發展的事情。
43中央研究院經濟研究所特聘研究員 彭信坤:經貿的開放,有取還是要捨,前陣子有機會跟國外之智庫學者,討論我國加入tpp及rcep之議題,像是萊克多巴胺的安全標準問題,我們跟加拿大進口牛肉之爭議,就是因為狂牛症。本人來自學術界,基本上是相對相信科學,像是萊克多巴胺之安全標準,假設這個標準是人體可以忍受的範圍,而且是各國之共識標準,我們就必須接受此一標準,而非一定要訂出全世界的最高標準,阻絕國外肉品進口。至於說農業,我對台灣農業是蠻有信心的,我想在座很多代表也曾到全世界走過看過,我對台灣農產品的品質都有信心。但是有一點要做,我剛剛完全同意主婦聯盟代表的意見,產品的產銷履歷要做好,像是我們國內生產的優質米,卻與進口米混充銷售。假設我們農產品的產銷履歷可以做好,我相信台灣的農產品是很有競爭力的。只要做好品質的控管,絕對有競爭力,再者,因為我們的農產品佔我們整體消費的比例很低,大家為了自己的健康會願意多付出5%、10%的錢購買。所以我還是要告訴大家,對自己的產業,對自己的農產品要有信心。再來,我們不要怕競爭,如果我們都很怕競爭,所以都要保護,但這不是好辦法。例如,比賽籃球,不能因為自己身高不如人,就設定180公分以上的球不能來參賽,我覺得這不是一個健康的心態。我相信開放競爭就會進步,會改善產業之體質,會提升產品之競爭力。總之,我們要相信自己的潛在實力及競爭力,面對全球化的開放競爭,謝謝。
44 農委會企劃處處長 曹紹徽: 謝謝大家對農業的關心,大家剛剛都提出了很多寶貴的建言。我想我們農委會在推動標章方面,不管是安全標章或產銷履歷,去年在產銷履歷或標章的使用量都是倍數成長。另外,我們也推動剛剛教授所講的台灣米標章,而且從今年開始糧食管理法也通過了,台灣米與進口米絕對不能混合,這部分的罰款也藉由修法相對的提高。另外像冷藏豬肉和冷凍的進口豬肉,也都必須要明確的標示。我想經由這些管理的措施,我們可以區別國產品和進口品,讓喜歡使用國產品、信賴國產品的消費者知道如何去選擇國產品。另外示範區大家還是持續的關心,擔心進口原料會不會替代國內的農產品,我想示範區的政策不是去賣或去做一些初級加工,這樣的事業我們不會讓他核准進駐,我們是用台灣的農業技術和台灣的農業研發,去運用全世界的原料,然後創造高附加價值的農產品,這樣的農產品因為有台灣優異的技術和品管和創意,他才能代表mit,這個部份對台灣農業是有幫助的,請大家相信我們會在示範區特別條例授權的審查規範及國內管理法規讓國產農產品與國外原料的進口,做一個明顯的區隔,以上說明。
45 台灣菸酒公司工會聯合會理事長 趙銘圓:不好意思我再補充發言一下,這書面的資料有了,現在主要是就跟我們台灣菸酒公司有關的部分,前面兩項我就不再說明,從前面第三項,政府希望台灣能夠跨足世界,也能夠到大陸去做發展,但是在預算的部分,立法院把我們子公司的預算全數刪除,刪除的理由是因為毀損國格,這樣理由是非常非常的不恰當 ,而且這樣他們是不是要立一個國營事業的條例,要赴大陸投資條例,這個條例以目前的情況來說,不知道能不能完成,我們希望台灣政府在這個部分,既然希望台灣菸酒公司能夠進軍大陸,走向全球,但是又不讓他跨出台灣的任何一步,又要我們每年收盈餘都要增加,這對我們公司來講這是非常不公平的。我想這部分是希望不要把太多的政治因素擺在裡面,應該要讓我們國營事業可以跨出去,可以的話,我們希望赴大陸投資條例能夠趕快處理,我們樂觀其成,假設一直都不做一直綁在那邊的話,這是不應該的。另外後面幾個部分,我想在兩岸談判的時候,希望政府能夠做一些處理,讓兩岸區域整合兩岸的酒類商標的部分能夠相互承認,例如茅臺酒或紹興酒,大陸那邊已經幫這兩項的酒品作為商標註冊,而台灣此兩項的產品也已經歷史悠久了,希望能冠上玉山茅台或是玉泉紹興,能夠承認我們台灣的品牌,目前他是完全不讓我們過去的:第二個就是說大陸對於酒品的關稅採從價,例如高粱酒白蘭地威士忌為10%的稅率,葡萄酒為14%,黃酒及水果酒為40%,建議將酒品列為優惠台灣關稅項目,否則台灣的酒是無法在大陸競爭的,但是我們這邊是從量來課稅,稅率這也是非常非常低的,這個部分對於我們的競爭是非常不公平的;大陸對於外菸的部分,採制管制合計的辦法,一年合計共30萬箱,台灣一年配額只有3千箱,另外課稅是25%,消費稅類似台灣的奢侈稅是45%,升值稅類似台灣的營業稅17%,如果是這樣子的話,我們根本沒有辦法去做菸品的一個競爭,所以第一個建議是我們可以放寬台灣的總配額量,另外對於關稅優惠的部分,也能夠做一併的處理,以上,謝謝。
46陸委會副主任委員 林祖嘉:我想針對農產品開放的問題做一個補充,因為我們知道我們跟美國重新啟協商tfa,一個很重要的就是我們同意開放10個tpp來客觀人數,未來我們要跟美國簽fta或者加入tpp的話,我覺得開放美豬大概會變成一個非常重要的議題,如果不開放,他們不會同意,所以最重要的關鍵應該還是在於產品的標示 ,我想如果很清楚的標示出豬肉是美國來的,那要不要吃我想是個人的決定,那事實上,我們知道臺灣在消費豬肉的時候,黑毛豬是很好吃的,那美國的豬大部分都白毛豬,所以我認為美國的豬肉對臺灣的豬肉會不會產生那麼大的影響,還要再來看,我們在2002加入wto的時候我們被要求開放美國的火雞肉進口,那時候也是一樣,我們的政府被罵得很慘,但是到現在為止,我想問一下大家,您上一次吃火雞肉是什麼時候?後面根本就沒有消費嘛,所以我覺得這個問題應該把來源標示清楚就可以處理,我為什麼要這樣講,因為現在大家大概都有一個共識要進入tpp,可是我要提醒大家一下,tpp是一個非常非常高度開放的一個fta,所以要進入tpp的話,我們有非常多的市場要開放,美國的豬肉只是其中之一而已,比方說越南的海場養殖、越南的稻米,如果到時候要求我們開放的話,我們會怎麼辦? 根據現在tpp的規定,他們現在要求產品開放要到九十五%以上,大部分的產品都要開放喔,另外他們目前列出來大概 29個專章,非常非常高標,包含了比方說中小企業專章、環保專章、勞動專章,也就是我們到時候為了要加入tpp,我們必須要高度的開放,所以大家需要心理準備,如果大家有共識要進入或加入tpp的話,我們自己國內的市場開放是避免不了的,我知道現在大家不管在野黨也好執政黨也好,都有意願要加入tpp,那大家都要有心理準備,我們要做高度的開放,我想這是非常重要的。
發布日期:103-06-26

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