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北區會議紀錄

列印圖示
分組會議議題一實錄
6月21日
司儀:發言順序由大會公開抽出,每位與會代表發言時間均以3分鐘為原則;時間屆滿前30秒鐘響鈴1聲,屆滿時響鈴2聲,應即停止發言,請把握發言時間。
司儀:謝謝各位的參與,接下來是休息時間,分組會議將於10:30分開始,請參加議題一全球化趨勢下台灣經濟發展策略,留在目前場地菁業堂;參加議題二臺灣加入區域經貿整合與兩岸經貿策略,請移駕至五樓501會議室。提醒能請尚未投擲發言條的來賓,請於10:10前至各分組會場投擲或交於工作人員辦理。
 
分組會議(一) 全球化趨勢下臺灣經濟發展策略
司儀:分組會議正式開始,我們先請兩位分組會議主持人上台,中華民國全國工業總會許理事長勝雄及國家發展委員會宋副主任委員餘俠,請主持人致詞。
宋副主任委員:共同主持人許理事長還有各位貴賓,歡迎各位出席今天的分區會議我想事前各位都從各處知道我們是採登記發言,所以我想先請司儀再次宣讀進行的方式,加入各位對進行當時沒有其他意見的話那我們就開始發言,請宣讀。 
司儀:請第一位李奇獄代表發言,請舉手示意方便工作人員遞送麥克風,下一位代表徐美請預做準備。
許理事長:我想第一位代表發言前是不是請各位輕鬆,有人建議我問是一個拿麥克風,各位可以寬一下西裝,我和各位報告一下明天各位穿便服就傳簡便的夏服,大家就很自在的去互動,謝謝。
司儀:請第一位李奇嶽代表發言。
01創新旅行社董事長 李奇嶽:副主委、徐理事長,還有與會的各位嘉賓,我是創新旅行社的董事長,我在18歲開始當導遊帶團,出來創業,經營旅行社進公會全聯會當幹部,到現在在城市科大觀光系作專任的助理教授,碩士和博士的論文都是在兩岸的觀光議題上面。那我就我在實務界、產業界和學界三方面我個人的看法,提出下列意見:觀光政策即將要調整為觀光大國,這是觀光局未來的既定政策,觀光產業也是六大新興產業之一,在因應全球化跟區域經濟整合,應該有更多、更好的方式來幫助我們觀光產業的發展。第一個在政府升級組織再造的部分,觀光業產業多元蓬勃發展,發展觀光也是我們國家的重要政策,觀光局的位階實在太低,在我十幾年前參加觀光發展會議時,就提出希望將觀光局能夠升格為觀光部,經過十幾年完全沒有任何動靜,只聽到說要升格為觀光署,這也喊了好幾年,到現在也沒有,但是只是觀光署其實也還是不夠。反觀我們其它鄰近國家,韓國、新加坡、馬來西亞、泰國,這些國家的觀光主管機關都是部級單位,所以我們這邊希望未來能將觀光局直接升格為觀光部,給它更多的人力物力,更多的編制,能夠為我們整個觀光產業做更多的事情。因為觀光產業也是未來台灣服務經濟裡面非常重要的一環,因為他是一個先頭產業,面向非常的廣,成立觀光部也可以整合現在風景區主管機構多頭馬車,我們的國家公園歸內政部營建署管,有很多風景區歸林務局管,很多地方歸農委會管,所以說應該要這樣子做一個橫向的解決。另外獎勵扶持創造市場,在整個服務業貿易迅速簽訂,然後能夠讓優質的觀光產業對案發展然後能夠有更大的產質,觀光業者也應該比照或優於高科技產業給予租務的減免,或是仿造鄰國推出一些獎勵措施,來扶植觀光產業或救濟產業。最後是法規的體檢和加強相關的建設,那因為時間的關係,不好意思佔用大家太多的時間,書面資料我會附上,謝謝。
司儀:請第二位徐美代表發言,請下一位莊弈琦代表預做準備。
02國立臺北大學經濟學系教授 徐美:兩位共同主持人,還有各位在場的學者先進,大家早,今天很高興是第二位發言,由於我在台北大學經濟系擔任教授的職位,個人所學是人力資源與勞動經濟學,所以我對於台灣的人才議題特別的留意。因此想就目前的現象提供一些想法和建議。我們知道在全球化下的台灣,是面臨平均薪資成長停滯,人才外流的嚴峻現象,所以這是一個非常令人憂心的狀況,再加上全球化帶來勞動力跨國移動,台灣的薪資目前又是停滯不成長,因此會加快甚至於加深台灣人才外流的現象。我們知道人力外流不僅是青壯年有經驗者為國外高薪所吸引,另一方面青年學子為國外高額獎學金,還有國際化的學習環境所吸收,所以造成我們人才外流,事實上是面臨一個兩端化的問題與困境。因此我個人的想法是台灣的產業發展應該和人力運用緊密地結合,留住高技術有經驗人才。此外,規劃簡單有效培養青年學子的教育政策,也是很重要的。我們的青年學子被國外高額的獎學金和國際化的學習環境所吸引,因此教育政策的規劃事實上也必須重新思考,如何留住我們的青年學子,如何避免我們訓練好的高階青年學子被國外吸收直接去念大學和研究所,否則我們人才的損失會更嚴重。此外我個人的想法,台灣自由經濟區的設立,是有助於目前困境的一個解決方式。自由經貿區的設立有助於高技術和經驗的人力的保留,不僅吸收外資投入,而且可以在投資金融和相關服務產業,還有醫美健康產業方面,將自由貿易區的成功經驗逐步擴展到全台灣,並活化產業,充分運用有效率的人力,提升台灣的薪資結構,留住台灣高素質的人才,創造台灣多贏局面,以上,謝謝各位。
司儀:請第三位莊弈琦代表發言,請下一位楊蓮福代表預做準備。
03政治大學社會科學院院長 莊弈琦:兩位共同主持人,各位與會的先進,女士先生大家早安,我是政大社會科學院院長莊琦,今天針對這個議題,全球化趨勢下台灣經濟發展策略,我覺得是非常重要,現在全球化已經讓整個世界變成世界村,我覺得台灣的發展策略必須要建立一個發展的願景,這個願景看到引言報告已經有鋪陳出來,但要怎麼讓這個願景取得全民的共識,特別是要由政府勾劃出來這樣的一個發展遠景,振奮人心再化為行動。不管是從韓國是日本的經驗都可以看到,政府扮演非常重要的角色,政府不是每一樣事情都要做,但是一些重要的事情要做出來,特別是發展願景一個氛圍的形成,另外就是要化口號為行動
今天政府治理的最大問題是口號很多,但是強化它的行動能力與執行力不足,有時候我們經常談的很多的什麼業四化,idea都非常得好,可是我們除了看到紙上作業外,沒有看到政府真正的執行力的展現,這就必需包括提出一個好的公共政策以及他的相關配套。自1990年代以來,我們除了1995年有了一個國民健保政策外,就沒有看到一個像樣的公共政策,所以解決當前的社會問題,提出一個好的公共政策與有效的執行非常重要,我們缺乏這樣的公、私部門共識形成與共同推動。
另外台灣的發展沒有別條路可以走,一個小型的開放經濟體系就是在全球化底下最大的受益者,過去台灣的發展經驗就是最好的例證。所以台灣的未來除了開放放、還是開放,無可避免的。所以怎麼讓台灣能夠儘速加入區域經濟的整合裡面,包括tpp和rcep,這不是自己說了算,自己在那邊喊爽的,是要去和主要的partner去談,其中包括tpp,你要美國好好去談,rcep我們知道是asean加6,但重要的還是中國,那麼怎麼樣過ecfa改善兩岸關係的同時,兩岸一起來商討怎麼樣融入區域經濟整合中,對彼此都有利,而不是自己單方在那邊喊。再來國內產業結構的轉型,服務業的發展非常重要,包括轉型加值和升級,以及服務創新的經營模式轉變,這樣才能創造出高階高素質的人才人力需求,如此才能夠提升我們的薪資,也才能夠讓我們脫離所謂的悶經濟,這個是責無旁貸一定要快速地去做
,要確保經濟成長的果實要能夠讓全民共享,而不是只嘉惠少數或部分團體。樣的共享當然是經濟發展的目標不僅是要追求生活的美好,更重要的是維護整個社會的公平和正義,讓社會能和諧發展。我們現在看到社會起了非常多的公民運動,其中一個非常重要的主軸,就是整個社會的關懷弱勢與強調公平正義,不管是土地、居住正義或世代正義,這些問題都必須要在這個過程中去思考所以說政府的責任要先把餅做大,再去談分配的平均,如果餅不做大只是整天喊平均,把政府的資源花費在社福上面,而沒有創造更大的餅的時候,我們可以看到財政的負擔越來越重,那整個國家的永續發展就無以維持
所以,這幾項我覺得都是台灣未來整體經濟發展的政策中非常重要的方向,作為一個政府應該去做該做的事。比如我舉個例子,12年的國教就是一個錯誤的教育政策,不但扭曲有限的教育資源,而且增加學生更多的競爭壓力,與國教的意義背道而馳。當務之急,政府還有更重要的事要做,我們現在應該要認真的提出好的公共政策出來,謝謝。
司儀:請第四位楊蓮福代表發言,請下一位洪雅齡代表預做準備。
04中華民國圖書出版事業協會常務理事 楊蓮福:(未發言)。
司儀:請第五位洪雅齡代表發言,請下一位詹益健代表預做準備。
05台灣連鎖暨加盟協會秘書長 洪雅齡主席,還有各位早安,在這邊我代表台灣連鎖暨加盟協會,當然多年來,政府整體的產業政策,都一直強調服務業很重要,但是,我們在這整個產業的範疇裡,我們發現政府對待服務業跟工業等資源分配不公平,等於是說,對於製造業所投入的資源比服務業多很多,所以我所在的這整個產業,並沒有感受到政府的實質幫助,每次提出連鎖加盟業對我們國家的經貿發展、對我們的gdp、對於我們服務貿易都很重要,但是產業的願景和產業的整個策略卻是缺乏的,我們現在面臨很多國際化的競爭,但這個產業其實二、三十年都是靠自己,所以發展到現在,我們整個有三兆多的產值,在很多的問題上面,我們並沒有得到比較公平的對待,譬如說油電上漲,科技業有補貼,但整個服務業自行吸收,還有整個法令混亂的問題,在台灣還是各縣市執行作法不一樣,舉例來說,整個連鎖便利商店業的廣告招牌、無障礙空間,可能因為有壓力團體的影響,所以各地政府解釋不一,這些都是經營上實際的困難,可是我們在講整個國家的經貿國是會議的時候,卻忽略到,整個國家是不是一體看待問題,一體在解決問題,所以我也呼應上一位發言者所說的,我們這十幾年來,說了很多做了很少,所以剛剛整個副院長報告內容都很好,可是可能10年前就有一些事情提出來,10年後我們並沒有去盤點哪些事做了哪些事沒有做,現在面對很多國際經貿的合作,我們其實都支持,可是政府應該要實際告訴我們,困難在哪裡,所以這些產業溝通應該是要具體的,而不是只會說我們將要加入哪些組織,可是我們卻不知道實際的困難,產官學如何一起來面對。這個整個服務業的人力資源相當的重要,台灣對於服務業管理,包含部分工時這部分的管理,已經講了很多年,還是沒有一個政策面完整配套做法出來,所以每次提到工資上漲,我們其實也沒有很大的反對,我們都希望大家是幸福企業,可是國家在整個勞動資源的上面,其實它有涵蓋到高階、中階和低階,整體上,其實是缺乏很多的配套,我也希望政府在國際化發展的人力上面,可以協助整個服務業召募外國籍的人才,因為現在的食品安全問題,相關的連鎖業、跨國管理、法務問題都相當重要,可是這種人才如果台灣缺乏,其實國際性的外籍人士可以給我們很大的幫助。現在產業創新條例整個在投資抵減方面,服務業的研發費用的抵減是相當的困難,政府在這個方面應該要有更新的思維。最後其實整個連鎖加盟是一個實體通路,面對虛擬市場的打擊也很大,所以未來服務業科技化,應該去思考整個虛實整合;另外是在整個架構產業平台上,政府應該是可以架構一個平台型的官方組織,企業可以透過整個政府平台共享資源創新,進行一些策略性的管理,包括現在4g出來,和我們所講的全通路時代的來臨,我想我們也不能用一個老觀念再提經貿國是會議,最後也希望這個會議不是一個國家大拜拜,而是希望從今天開始,有一些新的策略新想法出來,如果沒有更好的策略,應減少干預,以上建議,謝謝。
司儀:請第六位詹益鑑代表發言,請下一位林政翰代表預做準備。
06之初創業投資管理顧問股份有限公司共同創辦人暨合夥人 詹益鑑與會各位來賓大家好,我是之初創投的共同創辦人詹益鑑。之初創投是臺灣的第一家創業加速器,目前在四年來輔導兩百家公司,投資二十家網路事業。那我要提的是關於行銷,還有製造業,以及創新和教育翻轉的議題。我覺得行銷是一個市場互動的過程,而品牌是行銷的結果,並不是源頭。我們在產業升級或轉型的重點,不是品牌或通路,而是對於行銷的理解和實踐。過去施振榮董事長所提的微笑曲線,將「研發、製造、品牌」切成一個產業鏈的加值鏈的三個部分,其實我認為是目前阻礙台灣產業升級的主因之一。產業價值鏈應該是一個具有回饋機制的循環,而不是一個單向的斷鏈。而行銷就是回饋循環的本質,也就是我們在提倡所謂的「精實創業」lean startup裡面的產品開發市場測試,和使用者使用的回饋機制的循環。回饋機制的核心應該是數據和平台,而不是品牌和通路。全球的經濟趨勢是知識化、數位化、行動化和虛擬化,台灣必須積極的發展數位和及平台的產業,輔以我們在過去資訊、電子、生醫、設計和媒體等華人圈中的台灣優勢元素,才能加速升級和轉型的機制。而創新和創業的本質,是解決問題和打破框架,關鍵是人才和資金。我們要培育的方法是要推動「翻轉教育」和開放資本市場。教育翻轉可以帶來學習的資訊化、網路化、自主化和互動化,讓下一代有機會理解並且參與數據和平台,而資本市場在過去其實我們因為製造業的思維,所以是以資本密集的方式去看待,包括技術股的設計、包括股票面額的設計。如果我們能夠在股票面額、漲跌幅和連續獲利這三個資本市場的限制上面大幅的放寬,我想,對於新創事業未來的出場機制以及投資循環的正面價值,都是很有幫助的。所以我想,行銷、教育和資本市場的三個循環,是我主要提出來對台灣經濟的一些建設性的看法,謝謝大家。
司儀:請第七位,林政翰代表發言,請下一位劉潤標代表預做準備。
07中華民國理燙髮美容業職業工會全國聯合會理事長林政翰:各位主持人,我是理燙髮美容職業工會全國聯合會理事長林政翰。對於整個產業升級這個區塊,其他產業我是不知道,但我們這個產業過去民間常常講一句話,叫做「洗頭毛、洗頭毛」(台語),第一個部分當中,在整個社會的觀點裡面,對這個產業是一個階層(貶)的概念。所以在這樣一個架構裡面,未來面對兩岸服貿競爭的時候,我們在整個產業升級,要有幾個方向我們可以去做。
在整個職稱的部份當中,全世界美髮產業當中,沒有叫「技術士」,但是人家叫「美髮設計師」,在大陸的部分他叫做「專家」。如果在兩岸這樣互動的過程裡面,我們可以看到一點,他們過來叫做「專家」,我們的話只是一個「洗頭妹」,這個部份就是在整個產業升級當中非常重要的一環,所以在這邊我是建議就是說,希望政府能夠組成一個跨部會的,就是說經濟部、教育部還有勞動部能夠有一個跨部會的,在整個產業升級這個區塊裡面,大力來協助。
比喻講,在整個目前的產業升級過程裡面,從技術的角度來講的話,如果讓它加寬,就是一個技術的能力的加寬,從一個單一的服務當中,到一個整體的服務。另外一個部分在職稱的部分,職稱的改變,曾經我們在申請的時候,我們用的是「造型師」,但是政府說「造型師不能用」,丙、乙級就是「技術士」。
那這樣的話,如果我們一直停留在一個「技術士」的層面當中,那整個產業怎麼去升級?因為就是人的職位,跟人的一個地位,跟社會的一個地位,那在這個部分當中,我建議在整個產業升級能不能把「職稱」也一併做一個考量?也就是說一個專業的人員當中,從一個「技術者」,能夠把他提升到一個「形象設計師」層的。這個也是在跟國際的一個對接,也就是說,我們比如講說在大陸有這樣一個「專家」,我們是不是也要有這種「專家」,能夠對應關係,在整個全球的部分,在歐美國家的部分他們叫「設計師」,我們也是一個「設計師」?這個部分當中就是對我們產業的一個加值。
另外一個部分就是,台灣美髮產業建教合作已經有30年的經驗。但現在是一個轉型非常重要的起點,因為在大學端已經開始接軌,大學的部分已經開始叫做「流行設計系」,在這樣一個條件之下,在整個產業能夠建立一個「無縫接軌」這樣的契機,對產業的升級、對整體上來講,對未來競爭力才能夠擺脫外來的競爭。那當然對於未來兩岸服務貿問題來說,我們的恐慌就不會有那麼多,以上是我對產業一個升級的建議,謝謝。
司儀:請第八位劉潤標代表發言,請下一位陳煌銘代表預做準備。
08中華民國糕餅西點烘焙職業工會全國聯合會理事長 劉潤標:兩位主持人及與會的人員大家好,我是中華民國糕餅西點烘培聯合會的理事長劉潤標,對於烘培的勞工來說,我們對於服貿有很多都是不了解,但是政府要如何讓勞工來了解服貿這個議題,才不會讓很多我們烘培人才往大陸去發展,我希望政府多多訓練乙級的人才、師傅,來教一些在職場上想要學烘培的人員,我發言到此,謝謝。
司儀:請第九位陳煌銘代表發言,請下一位趙義隆代表預做準備。
09台灣區綜合營造工程工業同業公會理事長 陳煌銘:本人是台灣區綜合營造工程工業同業公會理事長,也是全國工業總會常務理事,針對議題(一)建議如下:
一、工程產業面臨的困境及建言,政府應積極設法解決
「經貿國是會議」不能淪為大拜拜,期待政府於會議之後能以劍及履及的態度,針對產業界建議,要有決心與魄力,協助突破與解決。不可以像馬總統在聽取各方意見時,筆記似乎記很多,各部會還是千篇一律以官僚式回應回覆,到頭來一事無成。
   對於工程產業的心聲與建議,民進黨執政時的相關部會首長,大多能夠積極並能有效回應協助解決,希望現在執政的國民黨珍惜執政機會,與工程產業建立良好的夥伴關係。
二、建請政府擴大基礎建設(尤其是海岸及離島建設),以有效創造就業機會,促進經濟發展
大家都知道,工程產業是各種產業的火車頭產業,但是政府的公共工程建設預算,已從過去每年的4000到6000億,降低到今年的1600億,使得為數1萬家的工程產業,在正常經營方面,受到嚴重衝擊。
公共工程規模的委縮,似乎代表我們的基礎建設好像已經完成,事實不然。台灣是一個海島國家,無論是綿延不絕的海岸線或者是離島,迄今都沒有足以令人刮目相看的建設,至為可惜。
台灣應該學習其他島嶼國家,致力海岸及離島的基礎建設,譬如建設海上藍色公路、海岸公路、遊憩設施、渡假村或賭場、商場……等,不僅可以美化目前遭受人為破壞極為嚴重的海岸線,而離島亦可建設成為人間仙境,對於帶動工程及相關產業成長及提振台灣經濟,將有極大的幫助。
上述海岸及離島建設需費龐大,當非政府財政所能全數負擔,如能引進外資投入這些建設,假以時日,必可看到可觀成果。
三、仿傚日本、韓國及中國大陸政府之作為,積極協助工程產業進軍國際工程市場
在政府簽署gpa(政府採購協定)之後,外資可以在台灣參加政府採購案件,但到現在,工程產業走出去還是舉步維艱。究其原因,一方面是他國政府對外來工程產業設限,另一方面在於政府只會「坐而言,不能起而行」,民進黨執政時期,曾提出「我國營建業進軍海外市場拓展業務之利基及可行方向研究」,2008年政黨輪替,同年7月工程會制定「提升工程相關產業國際競爭力政策白皮書」(草案),2013年5月再制定工程產業國際化政策白皮書(草案),於此可見政府雖有聽到營建產業必須進軍國際市場的聲音,但缺少積極的行動。
現在台灣的工程技術,從規劃、設計到施工,媲美先進國家,都是世界一流的,足以承擔任何艱鉅工程,卻要困守台灣,難免令人感到鬱卒。日本、韓國、大陸可以在海外工程市場闖出一片天,是因為這些國家都有一套協助工程產業在海外發展的政策,台灣為什麼走不出去?究其原因,在於我們政府在履約保證、融資等方面未能提供有效的支援,而且沒有協助工程產業在海外發展的完善政策,所以一直走不出去。
根據台灣營建研究院統計,79%台灣工程產業期待政府協助拓展海外市場。經由多年歷練,台灣工程產業設計、施工及管理已達國際水準,高鐵、捷運、雪山隧道、101大樓就是最好的証明。如果政府有完整的配合措施,廠商必能在海外市場一展身手。
二、三十年前,台灣的工程公司曾在中東、東南亞有過輝煌的歲月,到現在卻只能空留回憶。我們不要求政府什麼都要做,我們只要求政府在我們產業做不到的地方或關鍵性的地方,能夠給予支持。
四、 工程履約爭議處理須與國際慣例接軌,全面採用仲方式解決,始能落實公平正義
國內工程合約不公平及工程機關官僚及不作為,是造成工程延誤的主要原因之一,更衍生嚴重工程履約爭議。履約爭議不能即時解決,常影響業界的生存及發展。今天的主題之一既然談到要如何協助在全球化衝擊下受影的產業與弱勢民眾,確實落實公平正義,希望政府在聽取業者的心聲之後,就應展現魄力,協助業者走出困境,不可以口惠而實不至,言行不一。
工程履約爭議不可避免,其處理方式必須公平、公正、快速與專業,始能符合工程執行之需求。國際間大多以仲裁方式處理工程履約爭議,唯獨我國工程相關部會機關排斥仲裁,僅依部分對工程及仲裁並不完全內行之學者,做出工程履約爭議強制仲裁有違憲之虞的結論,誤導政府相關領導人之認知,全面阻礙國際推行的仲裁制度,令人扼腕。
法律是人制訂的,仲裁既是世界潮流,政府宜循修法途徑,讓工程履約爭議採取仲裁方式解決,才能落實公平正義,提升工程執行效率。
五、結語
在fta的催化之下,貿易全球化已是不可遏抑之趨勢,台灣基礎建設及工程產業自然也應該走上國際市場,才能有燦爛的明天。
台灣還有眾多基礎建設必須陸續完成,尤其是環台灣的海岸及離島建設急待推動,除政府應擴大投資外,更應積極吸引國際資金投資,當能帶動工程產業成長,有效促進經濟發展。希望經由這次「經貿國是會議」之舉行,政府能將具體結論付諸實施,切勿又停留於紙上作業階段,徒成笑柄。
最後,我要提的是:這一期的商業周刊,報導我們現在的健保費因為徵收補充保費,對特定族群剝了兩層皮,造成補充保費超收0.84倍。保費增加了,但相關單位不思紛紛眾論撙節管理費用,而如本期週刊報導:新的健保方式為了省錢,可能要把人命省掉了。希望政府在這一方面要有所改善,而不只是形式、官僚式的回應,謝謝。
司儀:請第十位趙義隆代表發言,請下一位陳進財代表預做準備。
10國立臺灣大學管理學院教授 趙義隆:兩位共同主持人,還有與會嘉賓大家早,我叫趙義隆,我在台灣大學國際企業學系服務,雖然我的系的名稱叫做國際企業,好像看起來我們都是支持企業國際化,但是我們可能也要討論到企業國際化所面臨的一個問題。
我的發言主要是針對第一個子題,有關台灣產業轉型裡面的一些想法。我想分成兩段來報告一下我的意見。第一個就是,標題雖然叫做全球化趨勢,但在這個大趨勢之下,可能有一些不能夠叫亂流,但是有一些從不同的角度來思考,包括過去二、三十年以前有反全球化的運動,然後也有可能包括一些區域化的思考,也包括一些在地化、本土化的一些做法。第三個就是今天有報告到一些區域化的主題,我的意思是說,在全球化的趨勢之下,可能有順這個潮流走的大潮流,但是中間也有一些不同的聲音出來,那這些聲音出來也是讓我們來反省,中間不同的企業競爭的邏輯,或是國家之間相處之道,所以我是第一個先表述這樣。
在這個議題之下,那就有在企業發展裡面或台灣經濟結構裡面,兩個重要的、不同的思考的角度。第一個就是全球化壓力很大的產業,像是3c也好、或汽車業也好,也有全球化壓力比較小的產業,像是一些藝術類的,不管是陶瓷也好、文化創作也好、音樂也好,他有不同的壓力。另外一個問題就是說,有不同的產業他有因應不同的市場、或不同的國家作一些的調整,在我們國際企業把他簡稱叫做ir矩陣,全球整合跟當地回應的矩陣。換句話說,他是一個兩維的思考,可能有四種、二×二不同的組合出來,那我建議我們對台灣的經濟產業可能要來思考一下。
那對我們影響比較大的,可能是說全球化的產業,或者我們叫做跨國化的產業,可是另外有兩種類型,一個是真的是本地的產業,那像我幫忙經濟部中小企業處看的一些otop(one town one product, 地方特色)的產業,也是今天所報告有談到的有關地方特色產業,這個就是比較不是全球化的產業。像是虎尾的毛巾,就是在全球化的壓力之下,但是發展出本地的特色出來。但另外還有一點是,有一些行業裡面,並不屬於上面這三種的,所以我是建議我們在有關台灣經濟的轉型上面,對不同的產業裡面,他可能在目前所處的階段,以及他未來變化的地方,我們要稍微加以注意。
換句話說,已經是全球化產業受到全球化競爭,它本身並不需要特別的政府的一些政策或其他的措施,可是一般性的整體的,以國際接軌平等的,不管是以租稅條件,或者是其他一些進出口的一些程序,但是比較屬於沒有全球化程度那麼高的,也是在地的部分的話,那麼可能需要一些措施,那這些措施裡面,我對用詞是比較注意的地方,我認為所謂的補助、救濟,都不是好的政策,因為一旦補助、一旦救濟,他做了3年、4年、5年,他可能還需要繼續救助、繼續補助,那這個東西在我們早期做國際辯證的時候談到說,幼稚產業或者夕陽工業的時候,都一直認為說這個不是很好的政策,我認為比較好的字眼應該是「輔助」或者「發展」,換句話說,他就會發展成一個小而美、或者有在地特色的,到什麼階段為止,會要訂出比較適當的政策目標。
所以我是建議,總結來講,我們要面對全球化,也要來思考一下,全球化有不同的變化型或者壓力,在這種壓力之下,我們對不同的產業或不同的地區,可能要思考不同的對應的策略,以上報告,謝謝。
司儀:請第十一位陳進財代表發言,請下一位何語代表預做準備。
11南僑化學工業股份有限公司駐會副董事長 陳進財:主席我是陳進財,國家就跟企業一樣,經營一個國家或是企業應該有一個最高指導方向,台灣是個小國我想大方向應該是提高國民所得和國民充分就業,絕對是要做的最重要目標,尤其我們是小島國家。但我個人覺得很可惜的是,我們的租稅政策跟大經濟策略正好背道而馳,因為要滿足提高所得和充分就業,第一是要有人才來經營,第二是要有投資,就是要錢,但你看看我們現在的稅制,對人的課稅,薪資所得課稅,台灣最高會扣到45%,加上二代健保可以到47%,重稅之下”人”當然會往外跑,所以剛剛副院長在簡報理也講現在台灣有人才外流現象;對於長期投資資金,因為投資營利事業產生所得是17%,現在兩稅合一又減半,再加二代健保,合計要扣超過52%以上,新加坡香港股利是零,台灣要扣50幾%,新加坡香港薪水扣17%,臺灣要扣45%,你說”人”跟”錢”不跑才奇怪。所以我具體的建議,國家應該針對創造所得,也就是造餅的人,應該輕稅來鼓勵;對於消耗資源的人,應該要課比較適當的稅。薪資所得不應併入綜合所得稅,而且最高稅率不應超過20%,相比香港新加坡是17%。再來股利所得,若取消兩稅合一應分離課稅,如果要廢除兩稅合一,應該要用分離課稅。雖然我知道國家的處境不一樣,不能跟新加坡香港一樣是零,但至少可以要求比照外資待遇,分離課稅10%,現在最奇怪的就是外資的稅率比我們國人輕,人家是要求國民待遇,我們反而要求建議比照外資待遇,如果可以那就是全民之福, 這是不是很奇怪的事,我們只會欺負自己的人民,善待外資。第三是逐步調整消費稅,因為各國5~20%都有,我們現在是5%,應該是偏低的,每增加1%就代表600億的稅收, 應做適度調整。第四是對房地產不動產交易所得,應該要核實照價扣稅,因為它的利益是來自於經濟的發展,而不是他個人的努力,我們政府在這塊大塊的稅不去扣,卻專門扣薪資所得的稅。第五是政府預算應該要控制,每年比2004前增加3000億支出,實在是很大的數字。第六是取消ipo證所稅,來獎勵年輕人創業,國家不是要鼓勵年輕人創業嘛?結果我們的稅制是來打擊年輕人創業,另外取消證所稅裡10億大戶的限制,及取消對興櫃100張的限制來活絡資本交易市場,因為以上限制是畫蛇添足,既不利資本市場又使稅收減少是最不好的稅制,以上報告。
司儀:接下來請第十二位,何語代表發言。
12臺北市工業會監事長 何語:兩位共同主持人,大家好,因為時間很短所以我們發言要很快速,我在這邊提供的意見是,提供符合產業永續營運需求之人力資源。第一,政府應投入更多資源扶持及發展技職教育,那麼政府應提高技職教育預算,以及教育程式發展,致力縮小學用落差,主要由於技職本身就需要投入更多資源,舉凡場所設備與材料購置與維護、經驗師資聘請等,這些都需要政府投入更多經費。雖然政府目前有提出五年400億的技職經費,但我們希望應要再提高;第二個就是提升產學合作之企業實習機制,以利畢業生即具備職場所需之基礎能力與專長,建議政府應該實施彈性的學制與課程,讓學生赴企業實習的時間至少每次為半年或一年,才可以培育中高階技術人才,以及提升企業傳授技術的意願,有助於學生畢業後工作之安排與薪資之提升。第三,提供誘因吸引專業人才來台工作,並放寬各項管制,建議政府取消外國大學畢業生需要兩年工作經驗的限制,應該要放寬薪資下限的規定。國內大學畢業生和外籍生的薪資,應由就業市場來決定,給予所得稅的優惠措施,取消應放棄原國籍才能取得臺灣國籍的限制,解決外籍子女在台就學不易的問題;第四鼓勵外籍人士和華僑來台就學,以利台商全球布局,應提供誘因,鼓勵全球優秀外國人和華僑來台就學,畢業後先在台灣工作一段時間,瞭解台灣企業文化後再派往海外工廠,可以解決台灣國內人才短缺問題,有利台商全球布局。第五,專業證照制度與產業人才需求結合,政府應持續收集與建立個別產業人力需求及建立各業職能標準外,應隨時審視其所核發的證照類別、考試便利性及內容,是否與產業需求相結合,以利達到證、能、用合一的意義目標。第六,加強職涯輔導,鼓勵台灣年輕人投入製造行業。十五年來,我們整個年輕人畢業生120萬就業人口中,有100萬流向服務業,因此只剩下20萬在產業結構調整的因素下投入製造業,這個比重政府應設法改變;另外就是必須加強協助中小企業創新研發技術,政府應提高技術研發預算經費的投入,除了國內研發技術外,應推動國外技術的購買,還有技術合作的促成和引進;另外就是提高海外拓銷輔導經費的支出,因為中小企業要推動拓展全球競爭的機會和實力,受到很大的限制,政府應協助中小企業展開全球布局的工作,結合全球華商台商力量,建立全球拓銷網路,以求拓展海外的實力,以上報告謝謝。
司儀:接下來請莊鑑川代表發言,請下一位廖書雯代表預做準備。
13新竹市總工會(乳品飲料)理事長 莊鑑川:
主持人,各位代表,我代表新竹市勞工界來此發言,很感謝我們的政府,真的有德政,但所做的事一事無全,我們的政府規劃事情很有眼光遠見,可是到頭來被我們百姓罵的滿頭包,為什麼?因為他們規劃的只有一個空的夢想,沒有落實,沒有確實的執行,因而把好的規劃抹滅了。就像現在勞工為何低薪?有些企業說他們活該,可是我們的政府應該給勞工補貼及協助,現在勞動部有給勞工訓練,這不錯,因為沒有成長就會落伍,但為何不要從基本教育著手?
就像現在反服貿,我問了反服貿的人,我問他反服貿什麼,很多人說不知道,但他參與了,為什麼?因為我們的政府要好好反省。現在政府一直說經濟轉型,可是我們這些學生的夢想還是在服務業,不錯,服務業也有分很多種,產業確實分很多種,但服務業觀念中,就是電動玩具及服務生之類,不是高級的服務業,我們要走向國際的服務業;製造業希望傳承,並跟著升級,勞動部現在正倡議師徒制,但現在的建教教育沒落,因為政府管制約束太多,給傳統的產業沒有辦法延續,因而產生年輕人只會想去當低階的服務生。所以建議政府能夠有這麼好的構想幫台灣經濟轉型、要落實教育由基層開始,給他們好的觀念,我們勞工才能立足、生存,不要進入社會後才從基礎給觀念,此時已來不及。所以我們的政府拜託你,請你好的政策要有好的文宣,不要讓政府陷入爛泥巴。
司儀:接下來請廖書雯代表發言,請下一位林萬發代表預做準備。
14社團法人臺灣防暴聯盟秘書長 廖書雯:主席、各位在場所有產業界的朋友,跟所有關心國事的好朋友,大家好,臺灣防暴聯盟廖書雯第一次發言。雖然臺灣防暴聯盟不屬於經濟產業的一份子,但是我們有一些小小的心得,想和大家一起分享,第一點就是,開放、自由、接受挑戰與機會,以全面提高競爭力,是我們繼續生存與成功的重要原則,但是同時作為民間社福團體,希望政府在全球化的趨勢下仍然必須要注意經濟正義、人民自主、環境保護與基本人權。而這些也將是未來臺灣社會可以在世界上呈現的競爭力,特別是安全沒有暴力威脅的社會,這些主要的人權關懷議題,絕對是我們社會將來在全球扮演一個非常重要的角色。因此,臺灣防暴聯盟有一些具體做法與建議,包括希望產業界或是工商業、我們政府可以建立”工商業或跨國公司的基本人權指導原則”,我們可以仿效聯合國,保護尊重與關懷救助基本人道,這也防止一切形式的歧視問題,包括了防止性別歧視、種族歧視,透過強化工商業與跨國公司的基本人權的指導原則(這可以參考聯合國的一些建議),可顯現整個對人權問題的關懷,其中需包含防止歧視的相關問題。一方面突顯台灣產業界的關懷,也提昇在國際社會中的形象。另一方面為防止全球化資本主義極力擴張對我國社會的傷害,跨國企業來台應注重我國公益,尊重保護與關懷基本人權,這是臺灣防暴聯盟簡單的建議。
司儀:接下來林萬發代表發言,請下一位林建甫代表預做準備。
15臺北市政府副秘書長 林萬發:各位嘉賓大家早安,我服務於臺北市政府,關於產業經濟問題,因各地區發展情況而有所不同,但從相關資料可知我國服務業所占比重越來越高,而製造業所占比重則有降低的趨勢,因而產生一些問題亟待解決。
第一:產業結構調整問題:政府雖提出許多政策包括三業四化,但相關配套措施仍有不足,宜再檢討予以強化,如:如何協助中小企業科技化,引進雲端應用技術,及如何協助國際化,以提升競爭力等,另亦可檢測政策實施成效,並予修正。
第二:產業用地不足及取得成本高:目前可供產業發展的大型完整素地有限,且部分工業用地閒置或低度使用,分析其原因在於工業區(或工業用地)土地及建築物使用規範缺乏彈性及取得成本高,難以滿足新興活動及產業成長,或變遷所需,導致產業進駐受限,不利產業發展。
第三:天然資源有限及消費市場狹小:我國天然資源相較其他國家貧乏,國內消費市場亦有限,為拓展國際貿易,應積極加入區域經濟整合,並分散貿易市場,另外自由經濟示範區的設置非常重要,也應積極規劃推動以提升產業競爭力。
第四:法令規定:例如限制產業發展與投資所需的土地、建築使用、研發補助、賦稅、金融及技術引進的法規,應隨產業發展適時檢討,並修正不合時宜之處,以符合實際。
第五:國際專業人才不足:目前面對全球化的競爭,除應加強職教接軌外,也應引進國際化、跨領域、高科技及專業管理人才,另外薪資條件、移民政策、子女教育及外傭聘僱等相關配套措施亦應予以檢討強化,以助於產業發展。以上建議,謝謝。
司儀:接下來林建甫代表發言,請下一位吳中書代表預做準備。
16臺灣大學經濟系教授 林建甫:主席各位與會代表,我們這次要談全球化趨勢下台灣經濟發展策略,首先我們要瞭解什麼是全球化?全球化我覺得我們不去搶市場別人就來搶你市場,就很像今天臺灣人已經到淘寶網去買東西,可是因為服貿過不去,我們的pchome、蕃薯藤就沒辦法去大陸賣東西,很多人說那就叫大陸自己去開網呀!為什麼要閉網,為什麼要遮蔽我們?可是問題是大陸當時是以開發中國家加入wto,他們本來就是享有特別權力,但台灣是已開發國家,要來對世界的承諾就是開放。雖然兩岸的關係非常複雜,兩岸的關係不是國與國之間的關係,可是在談經貿的問題我們還是要按照wto的遊戲規則來走,所以這是全球化我們要先瞭解的問題。第二點,我們要想辦法留錢留人。為何台灣的資金跑去香港、新加坡幫他們創造 gdp,只賺少量的報酬? 為何台灣的國際金融人才,跑去香港、新加坡幫他們創造 gdp,只賺少量的薪水?而且還是我們的人去管理我們的錢。這些業務都是可以在臺灣做呀!為什麼不在台灣做幫我們創造gdp。所以我覺得自經區絕對是非常好的政策。我們藉由開放,藉由在自經區來把我們的法規鬆把來幫我們自己,把我們的錢我們的人都留住,來創造gdp。以前我們看到臺灣的錢單向的單行道留到大陸去,既然現在兩岸關係變好,應該要開放陸資進來啊。因為反中,大陸讓我們賺錢,我們會說大陸不安好心;大陸陸資來,說是木馬屠城。這是很矛盾的。資金本來就會往報酬高的地方走,大陸資金如果來台,也會讓台灣產業發展,讓台灣的報酬率能提高。
另外一個我要講的就是教育,因為我本人在台大擔任人文社會高等研究院副院長,我深深了解台灣高教還是有很多優勢。而且藉由自經區也可以導入國際學生。目前台灣教育產能過剩,因為少子化,招不到足夠學生,教育會產生很大的斷層。藉由台灣和國際名校合作,有助於吸引大批國際學生及大陸學生就讀。名校來台灣也用我們的場地、用我們的人,可以創造就業機會。藉由名校招牌我們可以招收國際學生。甚至名校本身學生也可能選擇在台灣完成一、兩年的學業,因為台灣生活費便宜,他們會有誘因過來。而培養陸生,就是培養親台派,對台灣安全也有幫助!至少這樣有如人質在我們手裡,飛彈就不會打過來。我們不需要東怕西怕,因為害怕,喪失機會!相反的掌握機會,可以讓台灣能更好。
司儀:接下來吳中書代表發言,請下一位陳益民代表預做準備。
17中華經濟研究院院長 吳中書:兩位主持人及在場的先進大家早安:我們知道目前國際經濟與金融情勢詭譎多變,產業更替和替代頻繁,台灣有很堅強的製造業,且中小企業在國際舞台扮演重要角色。
在這整個趨勢很競爭的環境下,我認為有兩個方面值得重視:首先在維持整體經濟的彈性方面,可以從下列幾點來加強:1.對外應採取開放的態度,對於各類型貿易協定及法律規章應採取開放的思維,不僅可在國際貿易上獲得更多的資訊,也可發揮擴展貿易的功能。2.在國際人才的流動上應增加互動管道。我們應該歡迎高階人才,不只學術界及科技界,甚至其他領域的相關高階人才,應擬定相關措施來留住高階人才。3.是關於資本市場的國際化。我們的產業已經相當國際化,但是和金融的接軌是比較薄弱一點,如何結合金融以及資本市場和國際接軌,促進私幕併購、創投、國際融資等金融服務,對台灣的服務業及製造業的提升是有所助益的。4.關於法律監管措施的相關國際接軌。我們知道經貿服務的推動若缺乏合宜的法律和規章是沒有辦法與國際接軌,經貿服務無法交易順暢。5.在服務業國際化方面。應結合社會和文化、管理以及行銷策略等多元化的整合,創造附加價值,營造創新。
其次,在國內效率的提升方面大致有下列三個層面:1.各部會的協調與溝通。國內外的經濟結構情勢多元化,所需功能往往涵蓋許多部會,需要各部會一起來合作,目前各部會的協調溝通及落實問題的解決方面仍有待加強。另外,我們知道過去在推動很多的政策時有一些癥結問題,各部會整合的時候應該針對這些癥結部分一起來協力解決,這樣才會發揮實質效益。2.產學互動的加強。台灣在學術界有很多很好的人才,我們怎麼樣去吸引這些人才,運用更寬廣的角度去鼓勵這些人才和產業互動,相信對於產業的研發能力應該是有所提升的。3.政府資源的更有效運用。在政府資源是有限的前提,我們在產業的規劃發展政策應該更加的聚焦,而且對重大政策的事前評估以及事後的追蹤考核應該更嚴格的落實。以上粗淺建議就教各位先進,謝謝。
司儀:接下來陳益民代表發言,請下一位王應傑代表預做準備。
18 勞動部次長 陳益民:兩位共同主持人及各位先進好,其實身為政策的制定者跟法令的執行者,應該多聆聽各位的發言,剛剛主持人在會前就有要我多發言。所以,我剛剛試著在聆聽引言人意見的時候,有寫六點的意見,但我聽了前面十七位先進的報告之後,我怕我可能來不及回應大家的意見,所以我就做一些調整,我的六點意見等一下請當作書面意見。一方面我試著回應剛剛引言人的報告,另一方面也試著回應剛剛發言有關於勞動部的部分。第一個,我還是覺得說剛剛兩個引言人報告的產業升級,且現在都在講青年人就業、低薪,其實很多的癥結點都在產業升級。現在大家可以一起努力加快速度從資本密集的產業轉型到知識密集的產業。我們知道資本密集產業所能創造的就業機會不多,加上it產業的代工毛利不多,所以薪資當然不可能上來,而且服務業的附加價值也不高,薪資自然不會高。我非常同意台灣連鎖暨加盟協會洪雅齡秘書長的說法,這是政府在資源的擺放上應該做些重新的檢討,在對服務業的關注、對傳統產業的關注,都應該檢討。在這邊也回應洪秘書長以及何語監事長提到,有關外籍專業人才的引進方面,其實政府在外籍藍領的人才、所謂的外籍勞工的部分,是真的比較嚴謹的管制,但是對於外籍白領專業的人才的部分,我們是採取比較低度規範,因為全球競爭就是人才的競爭。針對我們剛剛先進提到的說,從大學畢業的外籍生必須有兩年的工作經驗,但是經過一段時間的檢討,我們從去年就已經做了一些放寬,例如僑外生畢業後,在我們台灣有四年的學習與生活經驗,對台灣文化的瞭解還有語文的優勢,如果留下來,對台灣的經濟發展是正面影響,現在大學僑外生畢業後不需要再兩年的工作經驗,只要雇主同意僱用他們就可以留下來工作。另外,我們在白領外籍人才的進用上也有一個會商機制,雖然我們有一個低度規範,只要你覺得說這些規範跟你的產業是不符合的,是可以透過會商機制做處理的。第二個,何先生也提到整個學用落差的現象,在過去我們也注意到教育政策讓技職體系有式微的現象。現在政府也努力的在做一些擴大產學合作的方向。第三個,莊鑑川理事長有提到,現在年輕人的職涯觀念不是那麼的清楚,不是那麼的正確。我們有一個促進青年就業方案,從學校開始落實職涯輔導的工作,協助青年做好職涯的規劃和就業的準備。我們也呼籲事業單位可以提供打工、實習或體驗的機會,讓學生來參與,勞動部今年也要推動勞動教育法,希望把勞動職涯、勞動倫理、職業倫理的觀念,透過教育,在我們的學校系統就開始生根,不是到職場上再去做。我想裡面最後一點是創新,因為創新是未來的發展趨勢,創新也是青年的強項。我覺得政府應該有義務和產業系統建立一個提供創意創新的平台,但在這裡面有一個很重要的觀念,到底社會建立沒?大家都把創新講得簡單,但是這個社會有沒有一個「接受失敗」的觀念,既然講創新創意,就會有失敗,但失敗不見得就是錯的,失敗反而是種學習,這個創新的效果是可以外溢的。我們的社會真的還沒有接受創新的觀念,我舉一個例子:立法院審案子的時候,在審你這個貸款怎麼會有呆帳?可是創新怎麼可能會百分之百成功?所以你要讓他有失敗的可能性。以上的例子,就是說我們在講創新時,整個社會對於創新的觀念的建立也是非常重要的。
司儀:接下來王應傑代表發言,請下一位王瑞鎧代表預做準備。
19 台北市商業會理事長 王應傑:台灣已經走完高度經濟成長的歲月,就像我和許勝雄兄、陳進財兄,我們已經不可能再成長,身體能保持現狀就不錯了。台灣經濟亦同,若期待國民黨或民進黨,無論哪一個黨,經濟成長要超過五%都不太可能了。吳敦義在當院長的時候有超越五%,那是 因為前一年比較基期很低。另外就是因為自由化、國際化,台灣油電本應隨世界油電價格反應成本。但現在台灣人都希望中油、台電吸收漲價成本,讓台灣油電價格幾乎為全世界最便宜。此不合理亦不太可能,應該要即時反映成本,讓各行各業自由競爭。
  在資本主義、帝國主義之下,高房價舉世都一樣,政府應該做的是讓年輕人買得起房子。 十年寒窗苦讀二十年,唸到台大畢業、高考及格,但以現在社會新鮮人起薪,怎麼可能買得起房子?所以,政府就要以低利貸款九成、期限三十年,給首度購屋族買房子的政策優惠。另政府要在雙北地區多蓋一些社會住宅,只租不賣,因為首都地區房屋供不應求,但離開大台北地區,房子又都供過於求。
  再談國家安全,全世界自二次大戰後,沒有真正戰勝國,戰爭往往帶來兩敗俱傷。但也因為核子武器具毀滅性之發展,世界反得和平,不可能有大型戰爭。現在台灣已經有一百五十萬人到大陸定居,接受中華人民共和國的憲法、稅法、海關等之管制,在那裏居住都可適應,心態上亦無所謂。但政府動輒以國家安全扣上帽子,怕飛彈武力犯台?我認為這只是政府執政者掌握國家機器在騙百姓。我和馬英九講過,也和江宜樺提過,公務員要調薪,難道不怕國家財政收支不平衡,不怕引起百姓的反彈嗎?若不怕百姓反彈,你就調吧!
  但是你要求許勝雄、要求我王應傑的企業加餉,那是不可能的事!我所有的集團沒有一家公司平均薪資是27k,都是 40k 以上,但我的公司一直都找不到員工,就像國光汽車要一千五百個司機,現在缺一百三十個。我投資的遊覽車公司禮拜一到禮拜四,出車率五成,禮拜六禮拜天車子不夠用,司機也不夠用。台灣是一個物競天擇、適者生存、弱者淘汰的社會,所以政府只要透過財產重分配,照顧弱勢族群、殘障人士、收入低戶等就好,其他少管一點,這樣才是有為政府。我過去很瀟灑,但是這幾年做的事業都跟政府有關,尤其是六都升格、行政院改組後,公務員官階提升,人員編制變多,增加多少政府支出,但稅收有跟著增加嗎?這個議題應該是弱勢公民團體及青年學子邀請政府來談的。今天時間的關係,發言到此結束,謝謝。
司儀:接下來王瑞鎧代表發言,請下一位陳武雄代表預做準備。
20台灣區茶輸出業公會理事長 王端鎧兩位共同主持人、各位先進,我是茶業輸出業同業公會前理事長。我提供一個數字,一百零二年,就是去年的時候,台灣茶葉的產量是一萬四千噸,三十年來逐漸下降,但是有一個好現象是已經持平了,已經掉無可掉;去年進口量是三萬噸,是三十年來也是逐年增加,但也是一個趨勢,進口量沒有再增加,這個看起來好像是個好事,但是對我來說是個壞事;台灣去年的出口量四千噸,大概是進口量的十五%左右,那已經慢慢持平,而且有增加的趨勢。那從上面三個數字,我個人的解釋、我個人的看法,有以下兩點。台灣茶產業的發展,有以下兩個主軸方向,第一個就是品牌台灣,以台灣百分之百生產的高級烏龍茶、東方美人茶和手工紅茶為主,這個是台灣平均一公斤50美金左右的茶葉,那這個是中央政府、地方政府和產業一直到發展得很不錯的,是台灣第一個要發展的主軸;第二個主軸是我們一直被忽略的原物料市場,台灣的茶產業其實從日據時代,我們的加工產業其實是非常的發達,我們的基礎是非常好的,我們可以快速穩定而且以合理的價格來供應給全世界市場,所以我們的進口量才會這麼多。可是我現在要提出一個問題,我們可以開放全世界的茶葉進口到台灣來,可是我們獨獨限制大陸的茶葉進口到台灣來。大陸的茶葉佔全世界產量的一半,我舉個例子,這幾年打開電視可以看到電視常常在宣傳茶飲料市場是創新服務一個非常具有代表性的產品,今天到東南亞、到哪一個國家,又開了連鎖店幾百家,他的原物料要是不能夠從台灣去供應的話,那你將來就是逼業者到大陸去生產原物料直接從大陸去供應,又落入很很多產業的現象,你不准大陸的茶葉進口到台灣來加工,你沒有辦法用品牌從台灣輸出原料、輸出品牌、輸出人才到其他的國家去,你就逼著業者將來可能選擇我把我的基地放到大陸去,由大陸那邊來直接供應,所以我們這個產業其實有很多這樣子的現象看到的,我們是覺得這樣,我們要的不多,只希望能夠開放台灣已經生產量很少的,甚至不生產的,譬如說一些茉莉花茶,一些比較便宜的紅茶,台灣已經沒競爭力的,這些東西應該要開放大陸的市場到台灣來,讓我們可以成為一個加工的很好的原料,可以供應給我們這些服務創新的產業,甚至糕餅業的原料等等,以上報告,謝謝。
 宋副主任委員:這邊打個岔,跟共同主持人考量因為接近中午十二點了,我們是不是徵詢大家的意見,是不是再兩位,就先告一個段落休息,那下午一點半,依登記的順序繼續,是不是這樣子?可以的話我們就再兩位!(鼓掌)
司儀:接下來陳武雄代表發言,請下一位郭書齊代表預做準備
21台灣區石化工業同業公會理事長 陳武雄:兩位共同主持人、各位先進,我是石油化學工業同業公會代表。我今天要建言的主旨是,請准中油公司五輕廠延役,再操作生產二十年。石化業以前曾經是可以當作台灣經濟的推手,二十餘年前中油公司規劃的五輕由於反五輕抗爭,不得已允諾進場後二十五年內遷廠,到明年10月到期。惟今日時空背景已截然不同,中油投入數百億元進行環保改善與技術升級,當年遷廠之議必須重新評估,如果投資五百億元的五輕,現在停或者拆,現在沒地方遷,我想都造成國家資產重大損失。我們都知道,新興國家跟開發中的國家還是不斷的在擴充石化廠,石化產品廣用在民生各個領域,是非常重要的產業。因為環保已經改善,基於規定的標準已經非昔日情況,如果停產這個廠,減少乙烯是五十萬噸每年,我國石化業原料供應不足,不利於整體競爭力提升。目前石化業上中下游產值合計達台幣的四點三三兆這麼大,佔台灣總體製造業的比重呈現31.4%,石化工業對於其他的機電、資訊、面板、汽車等等這些的原料也是主要的供應來源。當今政府尚未規劃出符合國家適當定位的新興產業之際,讓五輕延役是必要、而且對國家競爭力是有利的抉擇,因此石化業者誠懇要求請准五輕出租給民營石化業者,或者是其他可行的方式,在原址繼續操作二十年。謝謝各位。
司儀:接下來郭書齊代表發言。
22創業家兄弟(股)公司創辦人 郭書齊:大家好,我是郭書齊,是網路產業的代表。過去這幾年很多人紛紛討論說,怎麼樣可以讓我們的網路產業發展的更好,這包括我們看到facebook或者阿里巴巴他的市值已經超過一千五百億美金。這其實牽涉到我們怎麼看這個產業,過去我們會覺得我們在網路產業上領先大陸,但其實我們反而落後大陸大概三到五年的時間。這裡有幾個建議,第一個是,我們希望,對政府來講能夠從更大的產業發展格局擬定網路產業發展策略,我們希望政府能夠比照生技產業的發展來訂定網路產業發展條例,對生技產業來說,一開始對公司來講需要長期的投資才能夠帶來獲利,網路產業其實也是這樣,不論是facebook或是前幾年在美國ipo的groupon公司,在他們公司ipo的那一天其實公司是沒有獲利的,所以我們希望將網絡產業明確列為國家重點發展產業,並同時全面檢討並掃除不必要的法規障礙,例如像大家家裡常常會有的耳溫槍和血壓計這些商品,現在在網路上面還是有許多的銷售限制,或者是包括生鮮產品,不論是食品類或生鮮牛肉和魚,這些在網路銷售的還是有七天鑒賞期的不合理條款。第二點,我們希望政府能更大規模地鼓勵民間投資來活絡資本市場,更具體的是希望在櫃買中心下明確增列網路類股,我們講網路投資其實已經講了很多年,但是在櫃買中心下其實並沒有一個類股叫網路類股。再來我們還必需全面檢討如何增加創投投資新創企業的誘因,因為現在對創投來講誘因不足,所以會帶來的就是對所有創投或是對於新創公司來講,他們非常害怕失敗,因為今天只要失敗率一高,他們過去所有的投資就全部都成為泡影,所以這方面包括全面檢討我們的股票面額制度、檢討ipo證所稅,還有投資抵減的問題。最後一點,我們希望政府更專注在民間單位所無法取代的工作,這包括制度的創立、法律的規劃,都是民間單位所無法取代。我們希望政府停止舉辦創業比賽,這些東西其實不應該由政府來舉辦,已經有非常非常多的民間機構在做這件事情。對政府單位來講,改善整個產業環境,改善整個法令環境,才是更重要的。因為只要改善完了,對創投、對投資者來講,產業含金量夠高自然會有人願意投入,對年青人來講也自然願意投入。但是我們現在看到的太多是單方面鼓勵年青人去創業,但在一個未完善的環境下鼓勵年青人創業,帶來的反而有可能是這些年青人未來在職場發展上的災難,因為他們不曉得今天通過這個創業比賽後,到實際創業的領域,才發現原來政府對法令是不支持的,政府對投資環境是不支持的,甚至包括政府對公司在掛牌、或者在進入資本市場上面,還有很多很多未完善的地方,這也是我們希望政府在發展產業時需要努力的地方。
 宋副主任委員:非常謝謝,到現在一共有二十二位的代表發言,還有一位不在場,但我想沒關係,下午還是可以繼續的舉手發言,幕僚同仁會整理大家的發言條,明天早上會有一個綜整意見的報告。不過沒有關係這是本分組的第一場,下午還會有第二場及第三場分組會議,如果各位意猶未盡,也歡迎第二次發言。在場有一些中央和地方機關的代表,如果要立即回應說明的話,也請舉手發言。最後,有沒有要補充的?請司儀宣布中午用餐地點和引導動線,謝謝大家。
 
 (午餐及休息)
 
司儀:接下來李碧琪代表發言,請下一位楊賽芬代表預做準備。
23財團法人天主教善牧社會福利基金會研發專員 李碧琪針對議題(三)如何協助在全球化衝擊下受影響的產業與弱勢民眾,落實公平正義 及議題(四)如何積極發展在地型的產業活動與社會企業,確保臺灣本地就業機會上,現行政府對弱勢民眾之社會照顧:
(1)    資源過度集中於人口密集及都會城市
(2)    以經濟利益考量為主,忽視區域獨特需求
(3)    強調一致性,忽視個別差異
    資源集中在人口密集的城市,居住在偏鄉的民眾擔負一樣的國民義務,繳相同的稅,卻容易成為次等公民,政府不斷因成本考量裁撤偏鄉硬體,卻讓生活在偏鄉的民眾要自行負擔更多的生活成本,才能取得應有的權益,這是不符合平等原則的。
    在經濟發展後,上述這些處境都會持續存在,甚至強度加劇,貿易自由化、經濟全球化等對弱勢族群造成的衝擊,目前仍未見政府提出具體有效之因應措施,在經濟發展後才談社會照顧措施,這樣的想法是危險的,這讓社會照顧措施成為不斷在處理因結構而形成之不平等及壓迫的現象,這並非是真正對人的關懷。
    我們建議在經濟發展的同時即應評估其要面對之風險,並提出具體社會照顧措施,不以金錢利益為所有考量基準,要考量的層面應含括人權、性別、族群、文化脈絡、階級等面向才能真正落實社會照顧。另外,並不是在當地提供服務即為“在地”服務,而是在評估過當地產業結構、需求及文化脈絡後所形成之服務才能稱為“在地”。   
司儀:接下來楊賽芬代表發言,請下一位蔡宏明代表預做準備。
24李長榮集團中國區/福聚太陽能(股)公司董事長 楊賽芬各位女士、各位先生,我是李長榮化工中國區董事長楊賽芬,臺灣在全球化的潮流中,我覺得尚未找到自我的定位,就如同一個企業要有適合的business model,那麼請問臺灣的country model到底是什麼呢?我們需要建立什麼樣的核心能力來因應全球化的競爭?是在製造業嗎?還是在服務業?這路要怎麼走?臺灣需要先找出自己的定位,才有可能有未來,這個定位才能清楚領導年輕人對自己的未來做規劃。國家的定位,經濟的發展,需要產業與學界密切的結合,他們成為一體的兩面。臺灣教育過度強調「有教無類」的通才教育,彷彿一套體制裡要齊頭式平等,才是對所有人最公平的方式。那麼在這個沒有差異化的教育體制上面,臺灣人才的分布就像是橄欖球的兩端,大部分的人都卡在中間不上不下,高薪的徵才,公司要找的,非常高端的rd找不到適當的人才,基礎的工作也沒有足夠人力投入,造成產業與學界之間的供給與需求不對等的惡性循環。
    最近,世界石油大公司chevron ceo john watson親口對著美國初中八年級的孩子演講,告訴他們不是只有念大學、追求碩士文憑,你的人生才有成就。你可以高中畢業,可是卻是一個非常專業、油公司需要的pipe fitter,擁有別人無法取代的一技之長,一年的年薪也可達到10萬美金。相對臺灣,教育制度教不出實務經驗上需要的專業技能,一大堆學歷膨脹的碩博士,卻不一定是企業所需要的。這個社會本來就是要各種不同專長的人所組成,教育應該是培養不同的專才,才能面面俱到,整個社會的發展運作才會健全。我覺得臺灣要有國際競爭力,政府要帶頭,鼓勵提供一些有國際化、好的role models,給年輕人作為學習的標竿,現在臺灣的孩子是跟國際脫節的,對世界上發生的事是冷漠的,是非常inward looking往內看的。人生前進的動力來自於對自我提升的渴望,是要有目標,有好的role models,政府如果可以給年輕人提供好的role model作為前進的動力,那麼所以政府對企業的政策和教育的轉型來著手,我認為是非常重要的。
司儀:接下來楊蔡宏明代表發言,請下一位趙素貞代表預做準備。
25全國工業總會副秘書長 蔡宏明 主席各位來賓大家好,很高興代表工業總會來就今天的議題發表個人的意見,今天我們在探討全球趨勢下的台灣經濟發展策略,從今年三月開始的服貿所衍生的爭議可以看的出來,在全球化架構下,如何讓在地的人民、產業擁有競爭力,可以去面對全球化的衝擊,對一個國家走向全球化,或者是增加它的國民福祉是非常重要的。所以我非常同意早上所提出來的在我們的產業發展戰略裡面,必須要去關注在地的經濟發展,針對這一點,我們想要提出來的是政府對於在地的產業活動,應該要有一套在地的經濟產業發展策略。這個策略其實我們可以從其他國家的經驗可以看的出來,像中國大陸,他在拓展服務業,他把服務業分成兩種,一種是生產性的服務業,一種是生活性的服務業,生活性的服務業其實有很多都是在地型的服務業,而日本在他的產業發展策略裡面,他也在支持所謂生活實用型服務業,這中間包括老人照顧、甚至於包括運動健康、學前教育、接送服務、洗衣服務、餐點製作、美容等等、,各位聽到這些,會不會跟我們服貿爭議裡面很多產業是很相似,換句話說,我們期待政府對於這些在地型經濟至少作兩件事,第一件事是在地型製造業,應快點協助轉型升級,過去太多的資源集中在ict產業,我們希望ict產業的發展及技術可以擴散到這些傳統產業,我們更期待這些傳統產業,從人們食、衣、住、行息息相關的產業都能夠獲得政府的支持,另外很多生活性的服務業,不管是我們所講的社區性服務,還是醫療照護,甚至於美容美髮等等,政府都應該有產業發展策略。在加上早上所提及的,它可以結合在地的研發資源、在地的學校進行產學合作,來扶植更多在地產業的發展,我相信這樣一方面可以增強我們的產業競爭力,二方面又讓我們人民的生活感到幸福。第二個我們必須要理解的是,政府在推動產業轉型的時候,需要有足夠的政策工具,從產創條例實施以來,我們發現一個問題是,過去產業升級條例所提供的租稅獎勵,甚至於很多鼓勵工具不見了。而最近這幾年臺灣民間投資的低落也反射出來我們需要有更強的政策工具來支持產業的創新研發,而當我們在比對我們的產創條例跟生技新藥的發展條例的時候,你就會發現其實生技新藥發展條例從第五條到第八條,提供更多元化的支援政策,這中間包括可以用股權去吸引技術,去吸引資金,甚至於可以引進更高端的人才進入產業,甚至於更多研發上面的協助。換句話說,我們期待政府能夠藉由這個機會去盤點我們既有的產業政策工具,讓他更能夠在促進產業創新投資上能夠更加的著力,讓我們產業能夠有足夠的競爭力來面對未來全球化的挑戰。 
司儀:接下來趙素貞代表發言,請下一位林山城代表預做準備。
26基隆市總工會前任理事長 趙素貞:我是基隆市總工會前任理事長。
一、   全面檢討當前產業經濟問題,確定產業轉型升級方向,以掌握全球化帶來的契機。
  由於全球化的影響,當前國際經貿快速成長、區域經貿投資旺盛,國際分工已成趨勢,國與國之間的界線逐漸淡化,產品及資源得以在國際間自由的移轉;加上資訊科技進步,產品不斷推陳出新,各國的產業結構因此面臨劇烈的調整與變化。為因應全球化,製造業在市場的佈局與投資,也會牽動金融保險、運輸、通訊、資訊服務等行業的大幅成長。受影響的各項產業,不能再固守以往的經營模式,必須快速跟上國際化腳步,擬訂生存的發展策略,例如:
(1)     厚植產業軟實力,優化產業結構。
(2)     加入全球區域經濟整合,提升臺灣國際競爭優勢。
(3)     因應節能減碳潮流,促進產業綠色成長。
(4)     全面強化製造業競爭要素,提升附加價值。
(5)     提升商業創新力,創造服務產業競爭力。
(6)     擴大經營國際化,開創服務新視野。
(7)     調整產業人力結構,並兼顧就業。
二、   如何協助青年掌控全球化趨勢下的新發展機會,創新青年教育模式,化衝擊為契機。
  臺灣的土地狹小,自然資源貧乏,但過去卻能突破客觀條件的限制,創造世界罕見的經濟奇蹟,中小企業功不可沒。當今首要之計,實應培育具有創新能力、創意特質的新興中小企業,厚植產業發展基盤,活絡地方經濟,提供青年與婦女創業與就業環境。 
  政府在建構新興中小企業發展藍圖時,應發揮產、經、學界集體合作力量,確實掌控新興消費商機及市場潛在趨勢,研析人力發展策略,改善教育方針,強化人力結構,並輔導青年適才適所,充分就業,減少社會衝突。
三、   如何協助全球化衝擊下受影響的產業與弱勢民眾,落實公平正義。
    我國的產業結構已由低技術勞力密集轉向高技術密集;臺灣的出口產業在全球市場上的競爭優勢,也由技術層次較低的傳統產業,轉而為技術層次較高的資訊電子產品。另一方面,大陸已成為國際分工體的一個重要成員,我們要正視這個現象,並積極面對。
    許多先進國家的傳統產業在勞力及土地成本喪失優勢之後,依然能在國際上保有競爭優勢,究其原因,靠的是品牌、行銷、創新以及技術的更新。有鑑於此,臺灣可以透過技術升級和市場形象的拓展,而找到生存的利基。在我國失業率升高的此時,積極發展傳統產業可緩和我國產業結構轉型的失業問題,維持社會穩定發展;此外,先進國家的傳統產業大都是消費性產品,所以與服務業的擴張有密切的關係,如果傳統產業能順利的轉型及升級,亦可以提高服務業的重點,使我們的產業結構平順地演變以服務業為經濟的最主要支柱。
四、   如何積極發展在地型產業活動與社會企業,確保臺灣本地就業機會,提升社會品質。
    既然全球化的挑戰是無法避免,臺灣必須要以前瞻性的思維來籌劃未來的發展策略:
第一,     因應全球區塊發展,建構「雙黃金三角」
    臺灣若能善用其在地理位置及語文的優勢,儘速架構完善的運輸機制,對全球(包括大陸)提供無障礙的人流與金流等環境,以改善國內環境,將可連結美、歐兩大區塊正快速成長的趨勢,支應打造以臺灣為中心的「東京-臺灣-上海」以及「矽谷-臺灣-上海」之「雙黃金三角」,在快速發展的全球化中搶佔關鍵的經貿角色。
第二,     鼓勵產業加強全球佈局,建立全球分工體系
    我國必須參與全球的產業分工,一方面將勞力密集產業,移往大陸及東南亞等成本較低的國家,其次利用我國在電子資訊產業的優勢,加強全球佈局及研發。我們往高附加價值製造業的方向邁進,發展臺灣為兼具研發、行銷、資金調度等完善功能的運籌中心。從組裝代工,逐漸發展高附加價值配銷體系,創造品牌、行銷管道及強化運籌能力,並開發關鍵零組件之研發與設計,提升技術、製造的能力,才能使臺灣成為國際供應鏈之重要環節,促使臺灣產業永續發展。
司儀:接下來林山城代表發言,請下一位劉瑞華代表預做準備。
27中華民國太陽光電發電系統商業同業公會理事長 林山城主持人、所有的好朋友大家午安。我是太陽能公會的理事長,對全球化趨勢下台灣經濟發展的策略有兩個主題:一個是增強內需量化臺灣在全球經濟的吞吐量,第二是行政效能、效率與法規、法律的進化,這邊有六個建議。第一,希望執政當者必須要以信賴為依據,要加強人民與執政者的信賴機制,建議將經濟示範區擴大至全臺灣,明確國家稅收平衡及稅收發展的原則,釐清量入為出或量出為入之稅收政策與比例原則,並將細項列表分組逐條討論,短期內有效產生國家稅收之執政依據,在貪污沒有減少前將占全國近百分三十五之行政費用減少至百分之二十以內。第二,全國各行各業不宜的法律事項整理,公部門每週需與產業工會、協會定期討論,修改、廢法、凍結,並進行行政績效的有效考核,例如:電業法不修,臺灣的能源產業就無法落實,我們公會每個月與能源局開會,三年來毫無進展,都是法令的問題,地目法、農業法、環保法、建築法、電業法等相關的老舊不宜的法令綁住,無法有效運用開發,人員對於法令之解讀,從來都是以執政者行政人員的角度,方便行事為宜,從來沒有從人民有利來解讀,廢除非一致化的公平補助及減免政策。太多的經濟行為都是在補助,這些補助都是賺錢的人沒在繳稅這種事已經很久了,創業獎參條例都是這樣,工業電價、機關電價,公用電價、交通的電價,學校等公部門所有的費用,都是人民納稅錢,這一些錢必須依預算法,由所有的行政部門自行編列預算,這樣的話,所有的能源價格才會很透明很清楚,不要再講說民間及工業及營業用電與非營業用電幾度電成本多少,而是統一區間單價,如果這些補助費用,都是由台電來做,做出來的數據永遠都是假的,因為有的公共事業有的是二塊二、二塊六,有的工業用電是五塊、六塊,人民的用電三塊、四塊,什麼才是真正能源成本?不知道?第四個,學歷、經歷證照換證簡化程序和多種承認制度要廢除,違法的規費、違法的法令應尊重憲法第15條保障人民的工作權,這一些所有的制度,從來都是行政人員自己的解釋,解讀之下,創造一種模糊的解釋!這些真的都是王八蛋!今天你說挑大便的也要證照,騙肖ㄟ!第五點,不得將全國保障市場bot給單一產業,高速公路的收費、合宜住宅的開發、台電的壟斷,這些都是不公不義的,儘快活化銀行、保險金融等資產,投入自主人員社會福利,謝謝!
司儀:接下來劉瑞華代表發言,請下一位王昱程代表預做準備。
28國立清華大學經濟系系主任劉瑞華:引言報告所設定的議題中以全面檢討當前產業經濟問題為開端,顯然意識到臺灣在全球化趨勢之下出現的負面影響,這種虛心態度也許很好,不過既然全球化是一種趨勢,不必視為洪水猛獸,應該用正面態度發現臺灣在全球化發展的機會。面對機會或挑戰,最關鍵的議題就是競爭力。全面檢討現況包括技術、人才、資本與制度,具體而言就是技術創新、活化資本、培植人力與制度改進。
    時間有限,我具體針對引言報告的結論五項策略之中兩項提出意見:
    首先,就在地經濟部份,報告中列舉之在地經濟活動特質有些太重枝節,重點應該在於改變以往引進外資的模式,而強調自有品牌、國內就業等等,剛才有業界先進提到目前政策有利外資企業,本國企業希望比照外資企業,就是需要檢討的地方。至於強化誘因的內容還有「科技大學之政策研究應以協助在地產業活動」或「中小學教育應該如何」的建議都不需要。唯一有關的建議是協助在地產業活動行銷及國際推廣。我覺得真正重要的是創造需求、開拓市場,也就是說你把需求創造出來,把在地企業的活力創造出來,剩下的都不是問題。
    其次,結語中更重要的一項「微型創業」,很值得商榷。其實從整個內容看來,真正的關鍵是「創新創業」,把創新創業放在微型創業的標題下面,這個意義有點不一樣。我認為應該倒過來,應該是創新創業作為主題,然後微型創業或許是其中一個重要的部份,作為方法也是很好的。真正應該鼓勵全面的創新,把「微型創業」當作結語的標題很容易誤導。至於這項結論中最關鍵的核心問題顯然是人力培育。如何提高人才在全球化之下的競爭力,這一定要包括人力資源教育投資,這關係到我們的大學教育。就我們所知道,目前教育部重心都放在十二年國教,將來高等教育經費都很有可能縮減。我們明明知道競爭力是將來臺灣在全球化趨勢下最重要的事情,可是如果教育投資的經費很明顯要縮減的話,這會是將來非常大的危機。此外,結論裡面特別提到一些建議,包括將教育單位法人化及引進國際競爭機制等等,在引言內容中並未討論到,放在結論中並不適當,我建議在結論部分應該作一些修改,以上報告謝謝。
司儀:接下來王昱程代表發言,請下一位何衛明代表預做準備。
29國立臺北科技大學學生會會長 王昱程:各界的代表大家好,我是北科大學生代表王昱程,我的報告沒有很專業,有些地方可能沒有很好的,那還請大家多多包容指教一下。那我覺得在談全球化的時候,我自己有先去做功課一下,看到藍綠兩邊的智庫都有去做一些的文章的瀏覽,如果假設最後推到是要以自由化做為規畫的一個方向,那我想說我想之前提到一些關於競爭力的部分,我覺得是一個很重要的關鍵。那包括剛剛很多人提到關於產業的升級的部分,我相信在場有很多的人都比我還專業,個人講一個跟我現在比較接近的就是教育部分。我想我們現在的教育有兩個部分可以去思考一下,一個是在大學,我知道我們有一個是青年圓夢計畫,這是幫助一些大學生今年的就業呀,這是非常非常好的資源吧,將業界學界做一個產學合作的銜接。這樣的初衷本意是好的,但是可能我們過程當中一些政策制度的透明度、宣傳、宣導以及他的執行力,這是我們應該去思考的,因為如果我不是相關代表,我可能不知道這個資訊,去了解到說我們很多大學裡面有這個師徒制度,有一些比較好的制度,這些產學合作比較好的東西帶進來,這是大家最近有在推實習必修的這種東西。最後我想講的是我們的教育方向可能要適時地作調整,因為包含我們最近很紅的12年國教,以及已經有在討論的大學學歷貶值問題,他的發生原因是什麼?我覺得可能很值得我們去思考,是以我的立場說出來可能比較沒有那麼具有公信力,但是是我現在看到的一些問題。這其實在剛剛的簡報有提到,很多東西早期就要去做培養,像很多人以為很多階段是以高中大學為主,但我從小到大的培養思考模式習慣可能是從國小國中開始,所以我們是不是可以用歐美一些翻轉教室的概念,讓我們思考從被動化為主動,讓我們面對一些外來的陸生,或一些威脅,這樣面對國際的時候也更有競爭力,我們自己也可以應付。所以是不是把我們整個教育方針調整一下,以往的教育是比較被動的要轉為主動,這可能需要政府付出更多的努力。最後有幾點是說希望有更多場合可以凝聚共識,預防勝於治療,但我相信以前很多地方場合若有邀請各代表,並採納他們意見或許今天根本不需要開這個會議,或許許多方向不同步、不全面,也不會有很多公平正義的問題出現,我想這是以我21歲的年齡所看到的一些問題,謝謝。
司儀:接下來印永翔代表發言,請下一位陳一強代表預做準備。
30國立臺灣師範大學管理學院教授兼國際長 印永翔:(學生代為發言) 兩位主持人、各位學者專家各位工商業界的代表,大家好。因為印永翔教授今日下午因公務不克出席,所以請我代行印教授的建議。政府在推動國家重大經貿政策時,應加強溝通管道與普及面向,如此次服務貿易協定,引起社會上不小對立。他的建議如下:第一點,政府應加強政策的行銷和說服力,比如說服貿宣傳列車主講人與政策執行單位,應加強與學界的溝通,例如與經濟、商學、法律、社會等相關研究的教授,多舉行雙邊討論會議,增加對政府政策支持面,而非因缺乏溝通,而增加打擊面。印教授舉了他在美國唸書時的例子,1990年美國開始準備推動北美自由貿易協定 (north america free trade agreement, nafta),美國政府準備了大量的相關數據、圖表、政策說明,主動提供給大學相關科系使用,作為上課的輔助教材,將未來將產生影響的經貿政策,對學生說明清楚與適應未來的變遷,讓學學在畢業之前,廣泛與知識性的接受區域自由貿易知識。其次印教授也很關心的一件事情,印老師本身在台師大擔任國際長,對於國際學生相關議題非常的關心,他認為應該開放更積極的移民政策與教育部推動2020外籍生達到十五萬人的目標作結合。以美國作為例子,在1900年到1910年接納了一千三百萬歐洲移民,提供美國當時的勞動人口的不足的發展困境,其次在1990到2000年的時候,美國也大量開放移民,在此十年間,共有一千一百萬的移民,大部分來自亞洲及拉丁美洲移民,提供當時美國發展it產業許多研發與製造人才,造就了美國在it產業領先的地位。計畫性引進國家需要的海外移民,幫助美國提升許多勞動力與資產力,對於美國經濟有不可抹滅的貢獻,值得本國政策規劃時參考,以上就是印老師提出的建議,謝謝。
 司儀:接下來陳一強代表發言,請下一位邱丞正代表預做準備。
31 活水社企投資開發公司總經理 陳一強:主持人各位先進大家好,我是活水社企投資開發公司的總經理陳一強,我們公司是做專業投資社會企業型公司的創投。什麼是社會企業呢?就是政府做不好、大企業不願意做,但是又可以自己自給自足的企業。我看到大會手冊很興奮,比如說第20頁提到因應全球化的第四個策略就是社會企業。但是我們現在碰到三個不友善的法規障礙,需要政府鬆綁法規(附帶一提,我覺得政府最大功用應該是法規鬆綁,而非制定獎勵政策)。第一個障礙是,社會企業型公司宗旨與公司法與股東利益最大化的原則相衝突,可能導致創業者被股東提起違反公司法受託任務之訴訟,也影響民間投資者對此類公司的不信任,不利於社會企業產業群聚效應及連鎖效果。所以我建議修改公司法第一條,為什麼公司一定要以營利為目的?這個不是我的創舉,美國已經有十幾個州,通過了公益公司法,直接修入公司法中。這部分特別請經濟部商業司來支持,我們已經溝通很多次,但經濟部商業司不為所動。第二個障礙是財團法人及公益信託仍然無法有規則地被各目的事業主管機關核准可以投資設立社會企業型公司。大家知道社會企業需要耐心的資本,若缺乏財團法人的耐心資本,就不容易成長,以協助社企型公司度過草創期。因此,建議國發會或政務委員能夠協調各部會,不是只有經濟、勞動、衛福三部會,因為目的事業主管機關涉及各部會。第三個想請政府來鬆綁的是,政府無法有效認定社企型公司而予以促進或獎勵。不過非常感謝今年初金管會有個創櫃版,第一次把社會企業納入創櫃版的19家企業之一,第一家上創櫃版的企業叫多扶接送,專門做無障礙接送、無障礙旅遊,這就是政府做不好、大企業不想做的事業,但問題是政府金管會或櫃買中心無法定義何謂社會企業。又例如國發基金被賦予社會發展的使命,但我們並沒有看到國發基金投資什麼樣專門促進社會發展的標的,建議國發基金也可投資這樣有意義的社會企業型公司,是不是有可能與民間一起來一起投資這些公司呢?至於是不是要優先採購的優惠,就要看工程會。簡言之,建議政府有一個認定社企型公司的標準或原則。我想這樣才能建立一個友善於社會企業投資的生態環境。
司儀:請下一位邱丞正代表發言。
邱丞正代表:(未發言)
司儀:接下來林建山代表發言,請下一位洪德生代表預做準備。
32環球經濟社社長 林建山:主席各位代表,今天我們談得全球化這個議題確實非常重要。在今天上午的研討,個人所要建議的是,促進臺灣結構的調整及經濟產業轉型,這涉及到兩部分:一個是私部門的產業經濟轉型,以及公部門政府經濟管理措施應有的思維調適改變,亦即是要談臺灣結構的調整,就必須要同時作到「國家產業經濟轉型」以及「政府經濟管理」調整,才有可能讓國家競爭力獲得有效提升。
首要思考的是,廿一世紀全世界知識經濟社會全球化發展以後,所有經濟活動,都已經轉變成為「全面性的服務業化」的主流活動型態;在全球市場經濟場域,主導絕大多數先進經濟社會變遷發展的,當然都是以一種「服務業經濟」或「知識經濟」為主力,成為經濟社會升級進步的最關鍵主導力量,傳統的三級產業思維時代已然宣告結束,經濟價值鏈全球化(services gvcs)成為全世界經濟顯學之後,國家競爭力核心指標亦告典範大移轉,更加凸出「服務業經濟」的領銜價值地位。
因此,在追求我國經濟大轉型,則在整體經濟發展的政策性思考上,必須列為首要條件予以優先酌量的是,應該如何由「服務業貿易」來取代過去六十幾年來「製造業販賣銷售」為核心概念思維;然則,直到今天還是有不少人猶然以為,服務業經濟祇為民生內需而服務,雜貨店與家戶個體交易服務還是主體。事實上,今天在臺灣所要極力推動發展服務業經濟的最終政策目標方向,應該是要積極集中資源能量,極力促進發展提供全球化服務的「可貿易的服務業」(tradable services),才是當前國家產業政策最前瞻優先的骨幹事項。
其二條件思考的是,我國製造業占gdp比重份額已經低到不容再減的地步,今天絕大多數先進歐美社會國家政府,早在世界金融海嘯危機之後,提前大力促進所謂的「製造業回流投資」運動冀以領先振興國家經濟;這一作法的重要背景條件思維,就是基於每個國家的製造業比重份額,都必須至少應維持在百分之二十五以上水準,因為,惟有其能維持足夠份額比重的製造業部門,一個國家的經濟,才不會太軟太弱,而有最起碼的競爭力及實力。
其三條件思考的是,跟其他先進國家歷史驗證過的產業經濟社會轉型一樣,都是要從過去勞力密集的產業經濟結構,轉為資本密集轉為服務業密集,以至知識密集、創意密集的產業經濟結構類型之發展。這對今天的臺灣而言,更是絕對的必要。
所以,我有幾點建議提出供作大會之參考:
第一個建議,就是要落實建置一個「讓知識有價值」的經濟社會機制。特別是在臺灣長時間煎熬於「苦悶經濟」、欲振乏力的時刻,更應該要讓「知識」在臺灣,變得很值錢;早上第一個引言簡報提到,臺灣到今天猶有很多的技術,以及很多高端的設備,都還是必須要靠進口支應。從表面看,似乎我們自己本身的創新、發明與科技進步率,都相對於先進社會「就是不行」,甚至於也已經被南韓拋擲在後;然則,仔細的檢視之下,似乎又並非如此不濟。斟酌其核心的癥結,根本祇是我們的社會體制與作法,讓我們本身「最能映現知識價值的」論述、研發和創新,在臺灣「祇要是本國人的」,都嚴重地不值錢,祇要是「遠來的和尚」、「國際性的機構」、「外國大學的教授」,甚至於「國際企業的外籍專家、經理人」其「不怎麼樣的知識」都可以取得數十倍甚至數百倍於「本國的知識」的評價與報酬;像我在國外演講授課可以不少於一小時$1,000美元價格,但是在台北,二十年來都祇值半天新台幣兩千塊元整,企業界在產業科技應用的創新、流程技術創新、事業模式創新、管理方法創新,甚至於市場網絡的規模、範疇創新,在先進國家社會都是值錢的,都可以「以其前瞻性市場價值」,而取得創新投資及創新融資之充分支援;但是,在臺灣,「仍然停留在農業社會工廠經濟時代」思維與政策的國家社會支援體系(supporting systems),這些種種都不值錢,都還是絕對要求其有「硬體的資本財」或「不動產等實物資產」之超額抵押,才能取得到各種可能的投融資支援。這種情境狀況,在臺灣,好像歷經二十多年來的大小環境及政經變遷,也都仍然根本不為所動。基本上,任何「軟體創新創意」的知識,到了臺灣,就是「知識不值錢」。這無非也正是,今天臺灣經濟之所無法順利轉型為先進服務業經濟,產業經濟結構無法升級進步的關鍵變數,今後都亟須嚴以重大改變的。
第二個建議是,制度基礎建設(institutional infrastructure)必須大翻修、大改革,臺灣經濟轉型才有成功的可能。今天臺灣,在國際市場上的競爭力以及品質確保能力,其實都很不錯,都是企業創新與規模經濟發展的結果,也無一不是資本密集、技術密集與知識密集的進步升級之結果,更是大資本與大組織的投資開發營運的結果。可是,受到民粹及在野反對黨的極力醜化,造成整個社會普遍產生嚴重惡化的「仇富反商」意識形態偏差,甚至於影響到政府部門的軟式基礎建設,包括金融、融資、財稅制度和勞動力市場的相關規範,都已不再像60到80年代一樣,強力支持國家造餅機制核心的「富與商」,幾乎絕大部分政府部門的軟式基礎建設措施,都轉成為「排富貶商」的「反支援體系」,根本不再支持國家造餅機制的發展,及其對外競爭力的提升;事實上,今天臺灣經濟體要迎向全球化知識密集、創業密集的世界市場經濟大競爭,倘若沒有「大財團」為主力,沒有「富與商」的量能支持,以臺灣經濟社會的規模與範疇經濟條件,是根本沒有那個本錢與能力,作出高效的全球化經濟市場之經營績效的。
第三個建議是認證驗證體制的建設,以及認證驗證機制的服務業產業化,絕對優先必要,唯有臺灣產業認證的提升,才能讓創新、創業的知識來改變臺灣,製造業及各種服務業產業都應該建立認證。
第四點,必須打破「保障弱勢」及「零式保護主義」的。絕對道德至上的「純粹公平正義」之治國迷思。最近,蔡英文女士公開投書自由時報,闡述為什麼要反服貿、反自由經濟示範區計畫,主要理由可以歸納為兩點:一是祇有「富人與商人」得到所有好處,二是因為「弱勢勞動力」和「弱勢中小企業」通通都會受害及受損,以致應該發動我稱之為「零式保護主義」的另類絕對鎖國政策,一切要求「零風險」、「零檢出」、「零受害」、「零受損」,甚至要「零無殼蝸牛」,所以當然要「零開放」。
事實上,就臺灣經濟社會的基礎樣態看,這些蔡英文口中所謂的「弱勢勞動力」和「弱勢中小企業」,佔整個國家社會的總人口數或經濟總生產gdp的份額,根本都不超過百分之三,倘若一個國家政府竟就為了無限上綱地保障或保護這百分之三的權益,卻將國家百分之九十七人民與機構的機會,都框束困鎖起來,這勢必是國際間莫大荒謬之舉的政府作為。
另早上簡報裡我聽到一個讓我非常害怕的,就是輸者圈,事實上在國際市場只有所謂的贏者圈沒有輸者圈,當我把這個概念放大馬上浮現一個非常大的問題,就是零式保護主義。
第五點,是政府支出過度向社會福利傾斜,而無法支持國家國家科技發展與經濟建設的錯誤必須糾正過來。就是說政府百分之四十六支出在社會福利,而其他國家基礎建設支出大概佔gdp百分之十,但臺灣大概只有百分之三,在小蔣時代科技及建設支出還有百分之四十二,所以如果持續發展下去,我們想在國際上發展那是不可能的。謝謝。
33台灣經濟研究院院長 洪德生:兩位主持人各位代表大家好,今天很高興可以在這個主題之下,發表一些我的看法,第一個台灣當前產業結構產生的問題,簡報提到,台灣產業轉型升級有4個的問題,分別是經濟動能減少、人才流失、投資不足、以及產業發展模式的問題,但關鍵是,這四個問題為什麼會發生呢,事實上這四個問題反映出來台灣以往靠出口創造gdp帶動薪資並促進消費這樣連動的效果,已經逐步的減弱了,必須要重新思考制定台灣經濟的大戰略。就以2003年到2012年這10年為例,台灣出口占gdp比重是上升的,進口的比重也上升的,兩者差距一直維持差不多7個百分點,而就分配面來看,折舊占gdp比重從12.2%增加到15.2%,增加了3個百分點,而薪資和企業盈餘占gdp比重有所下滑。由這些數據可以看的出來,台灣出口的產品多是屬於資本密集型的產業,所用的設備都是來自於進口的,用人少,所以出口再多也會被進口抵銷,產生的附加價值也會被折舊吃掉,無論是企業盈餘以及薪資都沒有分享到出口增加的好處,這是一個問題,第二個問題是面對未來全球化的動向,政府該如何協助產業進行產業轉型及升級的方向。首先這問題應該從製造大量的優質的非貿易財來著手,重塑優質的投資環境,以利吸引國外資金和人才,並留住產業創新所需人才和資金,我國非貿易財包括土地、公共設施、教育、衛生、生活環境、法令制度以及行政效率等。未來對於強化吸引外國人直接投資上,建議檢討現行技術入股課稅,ipo後又必須課稅的相關法規,以吸引更多外國人來台投資。2014年imd評比中提出企業效能最差的前3項分別是人才外流,外國人才進不來,留在本地的人才又不夠國際化,顯示出台灣經濟似乎日漸封閉,這些問題似乎並不是簽署自由貿易協定就可以解決還需要政府和企業共同努力,進一步加強國際的思維,並檢討現行外國人所得稅制,以及員工配股分紅課稅制度,以提升國際人才來台工作之誘因,並減緩本國人才的移出。第三個問題是,產品競爭力比自由貿易協定更重要。隨著各國經濟整合的腳步加快,目前政府也積極規劃,要儘快加入tpp、recp或是簽訂fta等,但這些工作前提是,台灣產業和產品必須具有國際競爭力,否則,簽了fta後,出口未必會增加,但進口大門卻已經被打開,這對台灣經濟未必有利,因此政府在積極推動經貿整合的同時,應該同步檢視國內產業競爭力的消長,並建立受益與受害產業間的補救機制以避免可能的不利影響,謝謝
司儀:接下來賴香伶代表發言,請下一位聶建中代表預做準備。
34人民火大行動聯盟秘書長 賴香伶:主持人、各位來賓大家好,我人民火大行動聯盟的代表,本身是一個勞工運動的組織工作者,所以我想今天代表勞工團體來提出有關全球化下受衝擊的產業和弱勢群眾的一些權益問題,我想今天很多與會的代表都是從經濟發展的角度來看問題,我從事社會運動的角度發言,我看到台灣20年來所聲稱的自由化、全球化、經貿化所帶來的後果其實並不是各位所想像那麼沒有受傷害,是很多人沒有發聲的管道和工具,所以我想今天要談自由化,特別台灣要進國際社會,我要重申台灣的社會權、勞動人權、人民的分配權、所得分配權非常不公平,甚至是逆向的在分配。
先看20年來我們聽過的全球化的口號,在台灣大家最記得的就是「亞太營運中心」,到2006年之間,政府所進行的國家經濟發展方向的會議,有經發會、經續會,還有各種服務型的產業升級會議,我們都看到產業升級的方向,但我們看到的結果了卻是所謂的「競爭力」一直下降,我們看到的很多的勞工升級不成、在人力的素質上沒有辦法獲得資源時,自然形成淪落服務業低階勞工,所以我認為剛剛大家說的低薪問題、貧富差距問題,是因為很多人落入底薪的服務業,特別是女性,在這個薪資不漲的情況下,自然弱勢圈就越來越多,是不是副院長所提到的輸者圈,我先保留,我認為弱勢圈全正在擴大。是不是藉由這次國是會議,我知道本來主題並沒有對弱勢產業和弱勢勞工的主題,這次應該要增加,我認為政府應該要正視,既然你們已經把它提上時程表,就應該要對症下藥。
所謂的弱勢族群擴大,幾乎每月收入30,000元以下者已有三百五十萬人,青年的失業率也有百分之十三點多,22k的工作並不是沒有,所以我認為弱勢圈、輸者圈的定義下,我們是不是更應該對症下藥,回到你們的產業升級裡面,有沒有看到這群人的機會,所謂的國際走出去的理念裡面,有沒有這些人可以進入的市場,沒有,那麼就是兩個不同思考的軸線。所以,有些人提到是不是有「在地型」的服務升等轉型,在地的社會企業轉型,如果有,那這些企業能夠獲得的資源到底有多少?能不能確認、用時程、用方向確認他們可對這些弱勢族群提供更多的支持。
第二,台灣的年輕人並不是抱怨22k,而是整個勞動環境的惡化情況很嚴重,第一是工時問題,台灣的工時長到每週工作時數兩千一百四十個小時,我的經驗來看這是低估的數字,第二年輕人抱怨的上班打卡制、下班責任制的都是事實,勞工朋友根本領不到加班費,仍在加班;所以,我希望經貿國是會議要是可以看到「社會權」,甚至很清楚地要求勞動部和跨部會,尤其經建部門,能對企業一定程度要求,他們在「產業民主」的部分、在勞動安全的部分、基本保護的部分,能夠把不足補上,而不是一天到晚讓年輕人抱怨,變成年輕人好像只會抱怨、學運的學生都在抱怨,我希望這樣的觀點可以馬上改變。
最後我希望,最單純的做到,今天有學界、教育界、工業界、產業界、商業界的人在這邊,我們對於自己的國人產業素質的提升,既然期待很深,最基本,請勞動部對就業、職訓、產學合作、訓用合一,甚至職涯轉銜,能夠讓年輕人在高中職之後知道有一個可以依靠的管道,讓他們知道職場發展以及能夠往哪個專業科技、專業領域去深究,不一定在學校,也許在企業職場去發展,謝謝。
司儀:接下聶建中代表發言,請下一位張瑋芩代表預做準備。
35淡江大學財務金融系教授 聶建中:主持人各位來賓大家好,我早上參加這個也去參加另一個會,剛剛有很多人感興趣說,在這個會議上除了執政黨外,有沒有在野黨?看名單應該是沒有,這個國是會議當然是希望凝聚共識,如果有另外的聲音發出會更好,彼此盡量去瞭解。我們都知道公說公有理,婆說婆有裡,我覺得我們太多時候我們為勞方著想,但勞方不一定會為資方著想;太多時候我們為年輕人著想,但他們不一定為長輩著想,我們照顧小孩,而小孩忘記父母的辛勞,這個國家可能是更危險,希望在場年輕人不要介意我所講的。跟大家報告,現在年輕人一點都不壞,但他們思想偏了,是社會偏了。我們現在來講台灣的經濟發展,六零年代沒有人敢抗爭,我們每天在加班,一支草一點露,大家辛苦工作,還可以有小康,那時候紡織工業、我們的出口加工區,已經有國際化影子出來,我們的加工出口區沒有人敢抗爭,直到石化工業出來,七零年代,全世界最享譽國際的時候,我們的石化工業推進了全世界,環保那麼差,卻沒有人敢抗爭,1980年要建科技園區,也沒有今天大埔案這種抗爭,又挹注了大企業。不管怎麼說,我們台灣一步一腳印,走到現今。但這20年來有個問題,我們民智未全開。又地方來說,一個101、新光三越可以養活台北很多人,可是苗栗和屏東的生產力可能沒有很大的貢獻。再來講到產業發展,全世界都一樣,從第一產業農林漁牧到第二產業製造工業,到第三產業、第四產業,就是2.0、3.0產業,現在講到產業創新、加值服務、產業驅動,如果遇到資訊配合,新媒體是最重要的,這就是現在,當然還要結合在地、商品產業、文化產業化,才是創意產業。最後,rcep經濟區,我想裡面16個國家,連印度貧富差距大都一定要加入rcep,台灣在哪裡,大家非常清楚。韓國貧富差距有,可是國強,它不輸日本,日本現在已經不能和韓國比,台灣身在何處?台灣人必反的特質,這是民智未全開的民主。所以,我們講的是菁英政策,當國強國副才能均富,如果一直強調均富,請問國不富民怎麼富。所有政策要預估未來,1976年龍年生的40萬多人,那時教育人才擔心供學率,但後來教育大為開放,這個沒有預估到未來;當時說兩個孩子恰恰好,生男生女一樣好,沒有想到現在生育數才剩2萬,所以世代變了。另外,預估未來最重要的十大建設,請問高速公路的預估是正確的嗎?預估絕對是錯的,高速公路當時興建沒有抗爭。沒有過去1970十大建設,台灣現在根本不是現在,可能就是菲律賓。預估未來很重要,不是只談現在,我在談過去、現在和未來,包括創意的未來。在服貿期間,你知道台商說什麼嗎?這些小孩非常天真,他們沒有走出世界,不知道生意人在外面的處境,台灣的國際處境,小孩子知多少?其實閉鎖治國是非常危險的,開鎖治國一定要,再加上在地文化,我們的教育所有都在強調在地文化,我們的文化是什麼?大概就是八家將。最重要的還是台灣人心、同理心、共識心的培養,剛剛有人講到政令宣導,我覺得台灣政令宣導非常失敗,政策行銷非常重要,展開激情文宣,激情文宣就是把負面的、不對的變成對的。最後,我們都號稱知識份子,知識份子非常重要,但也要檢視知識份子,謝謝。
司儀:接下張瑋芩代表發言,請下一位代表羅懷家預做準備。
36弘道老人福利基金會主任 張瑋芩:兩位主持人、各位先進,大家午安!我是弘道老人福利基金會的代表,弘道是取自弘揚孝道,講的並不是宗教團體。11年後台灣高齡人口大概是占人口的五分之一,也代表每5個人中有1人是長輩,那高齡相關產業亦是未來發展的趨勢之一,所以呢,如何吸引年輕族群投入服務及關懷長輩,也非常關注的社會議題,在此有兩個建議,在台灣總共有7839個村里,這些村里目前有1800個社區照顧關懷據點,甚麼是社區關懷據點呢?它是由志工在社區找一個公共空間,提供一個老人日托服務,讓老人家能夠自己就近能夠抵達的區域,能夠有一些健康促進與社會參與的活動,去減少他們臥床的時間,以降低社會照顧成本,那這樣的一個組織與據點,目前都是由志工來做服務,那做為永續就有非常大的問題,而我們非常期待一個據點都能夠有專職人員投入,讓志工、讓社會、讓青年人在投入呢可以返鄉,從據點出發可以發展出一些在地社會經濟產業,另外一個是,台灣的居家照顧服務,如洗澡、擦身、拍背,這些家事的服務,目前非常地缺乏人力,但是它是有市場的,因為台灣外籍勞工總共有21萬人在從事家事服務,但台灣的照顧人力只有7000人,這是非常大的懸殊,那我們在一個走動式服務找到一線希望,我們的走動式服務人員總共有五成,一半以上的人都是40歲以下的人力來投入,非常多的大學生投入,並且還拉自己的朋友進來,那我們的做法是,我們提供固定的薪水,還有良好的升遷管道,最重要的是,他們發現這樣的照顧服務是非常有溫暖跟溫度的,來願意做投入,如果我們將這21萬個就業外勞的市場能夠轉為自己台灣的青年人力投入,這樣子的就業市場是非常龐大的,以上兩個建議呢,希望社福跟經濟能夠結合,在我們有開創更多的就業市場之餘呢,也可能提升台灣照顧的服務品質,謝謝。
司儀:接下羅懷家代表發言,請下一位代表陳奐宇代表預做準備。
37台灣區電機電子工業同業公會副秘書長 羅懷家:兩位主持人及各位代表,大家午安,我代表台灣電子電機公會表達意見,非常榮幸,那前面剛剛許勝雄理事長的一句話讓我印象深刻,自己的國家自己救,那我想大家願意在這個時間來表達對這國家發展的是非常非常百分之百的熱心來處理,所以在這個理念的話,2008年以來到現在,基本上過去我們的產業自己覺得發展不錯,主要我們是對歐美日,但這歐美日情況不好的時候,對於新興國家他們的低價這個部分,我們並沒有掌握到,第二個部份是,我們是桌上型電腦的地下政府,但是行動通訊,智能手機的一個發展,我們並沒有掌握到這個訊息優勢,所以在這個裡面的話,我們後續產業的政策有兩個部分希望政府來協助,第一個就是新興產業關鍵技術的突破,那我們覺得這個是需要政府和企業來共同合作,第二個就是產業鏈的整合與補缺,這個部份也需要政府來協助各業者來做,畢竟有些企業是規模大的企業,但是不是所有東西都需要做,舉個例子來說,ic產業、面板產業,它很重要,但是台灣不可以沒有電路板產業,那為什麼?所有東西都裝在這個來運用,相較這個整個產業鏈的支持,我們需要這個政府來幫我們處理這一個部份,第三部分,新興產業的模式的一個發展,比方說,電商:電子商務,通訊:line的這個發展,然後這個會改變舊有的經濟型態,我們目前在這個新的產業模式裡面,不管是政府的法令還是實際運用,都遠遠不能符合世界的發展,所以我們面對這個問題的時候,我們只有被打,沒有辦法打別人,所以這個部分需要政府與業者共同努力,趕快把我們的法令制度讓新興產業能夠生存,再過來的話,未來的工廠是不是今天這個工廠,事實上,資訊化、互聯網的發展,新的工作型態,我們看德國工業,他的工廠環境是不一樣的,未來的工廠30萬人、40萬人是不可能產生的,那個新的技術一直在改變,那我們對於台灣未來的、新興的工廠,他的設備我們準備了嗎?那我覺得這個部份需要政府來協助,那有關於幾個個別產業政策,在這邊我特別要提出來,像勞工政策,我們過去的勞工,像牛一樣勤勞,像狗一樣忠誠,但新興人類,他已經不是這樣的人類,我們常用一個形容像貓,晚上白天,手機上的朋友比實際上的朋友多,未來的國家、未來的世界屬於他們,我們如何引導他就業,如何來輔助他成長,我想這是一個重要的關鍵,我們似乎還沒有往這方面來想,第2個部分就是服務業的發展跟勞基法的修正,我覺得這個就不需要解釋,我們到目前為止,這個工廠法是個大問題,資訊通訊與自動化人才,我們希望加強補助,第2個部份是土地,我們都知道北區的土地不夠,如何能夠提供足夠土地,恐怕是政府一個重要的工作,在這個土地裡面,我們建議在工業區,在科學園區裡面,只要在工業園區或科學園區這個所指定的產業項目,就不需要再作環評,這樣就可以縮減時間來達到效果,再來就是外國人來台的話,我們覺得還是不夠親善,不管是課稅、不管是保險、不管是他的子女、或妻子就業或是金融,讓我們希望在這種法律的細緻上面應該再加強,那另外的話,我們認為台灣來講確實公共建設不足,那我們要在這個時候如何加強台灣相關的公共建設,包括智慧城市的各種建設,讓我們產業更能夠發展,在此也熱烈的請求,希望大家一起共同努力,謝謝。
司儀:接下陳奐宇代表發言,請下一位代表葉惠青代表預做準備。
38批踢踢實業坊ptt站長 陳奐宇:主持人,各位代表,我是ptt實業坊公關部站長,在發言首先,我要向大家報告,我本人不是代表,這之前在會前會就有跟主辦單位講過,就是我們只是網路社群的管理人員,不是這個網路社群的代表。網路社群是遵從大家多元的發言方式,也很難說一定要產生哪一個人來做為網路社群的代表,然後他講的話就代表網路社群的意見,這個沒有辦法辦到,之前有跟主辦單位講,在這也跟大家聲明 。
前面講完之後,參與了一個早上會議之後,覺得有點可惜,早上到目前為止,也就是大家登記後輪流發言,好像就是沒有對話可言。每個人起來講個三分鐘,然後換另外一個人講三分鐘,那跟前面的人講的有沒有關係?可能有關係,也可能是沒有關係的。大家通通講完,主辦單位把發言條收一收,然後做出一個逐字稿紀錄,還是沒有逐字稿的紀錄我也不知道,然後做出個會議紀錄來。這樣子我覺得有沒有對話就很難說,沒有對話就沒有辨證,沒有對話也沒有辯證,然後我又看會議手冊說明天會做出一個共同意見和多數意見,那這樣子很難想像這個共同意見和多數意見實際上到底是怎樣的共同意見和多數意見,那我覺得是很可惜的地方。明明是要辦一個這樣子的會,讓大家來講話,卻又在行事方面用一些很傳統的方式,我覺得很可惜。
那接下來因為我們算是做網路品牌經營的,我們覺得要推動一下自己產業,雖然我們不是靠這個賺錢的。我覺得網路產業很特別的是,他的重點是人才密集的,但他又不是單靠人力,不是人多就有用。也不是靠資源,不是靠電,也不是靠礦產,甚至也不是靠錢,很多時候很多錢也沒有什麼用,是靠很多腦才有用,我覺得這個非常適合我們國家的發展。但是我們現在政府的問題是連自己的資訊透明化,還有自己的網路化都做的很不好,那這樣子如何想像政府要汲取網路的多元化意見?我剛剛有從手冊看到,他特別強調他要從網路社群和透過網路直播方式來汲取網路意見,但實際上卻還是叫我們來坐在這邊輪流講話,我覺得這樣其實沒有達到網路意見的汲取。很多人講的東西比我講的東西還要好,也值得大家聽,但是用這樣的方式,那會聽不到他們的聲音、是聽不到他們的聲音的。那再來是個人針對整個經貿的看法是,台灣產業發展的紅利時間已經過了,全世界大部分發展國家都曾經有過這樣的一個東西,台灣也有,但是已經過了,通常這個情況下只會有一次而已,一次過了之後再也不會有了,以後我也很難想像台灣會再出現什麼特別獨大的明星產業。
台灣現況比較大的問題是,不是患寡而是患不均。雖然新聞每天報導說實質薪資所得降低及零成長,但上市企業的獲利去年卻又創新高,這樣真是情何以堪,政府重新分配財富的功能何在?接下來講到青年就業及弱勢勞工就業的問題,說真的,我們真的沒有求政府一定要補助我們,一定要讓我們在家領政府的錢就可以過日子。我們只要求最根本的東西,請問我們勞動的基本權利在哪裡?中南部有很多職缺,但公然的以低於勞工基本薪資在徵才,然後也直接跟員工說我們沒有勞健保,我們的工作會超過八小時沒有加班費,那這些時候我們政府在哪裡,我們勞基法訂出來是訂假的嗎?你都不去做勞動檢查,地方單位沒有做勞動檢查,中央單位也沒有在做勞動檢查,那這樣我們的人民、或是弱勢勞工、青年勞工的就業保障在哪裡?收入有高有低,我們現在在講的東西都是如何創造高收入的工作,但是低收入的人要怎麼創造、要怎麼保障他們的生存權讓我覺得很重要,早上有提到說我們現在的資源偏重於北部,造成經濟發展偏差,然後好像造成台北國和不是台北國的落差。我覺得一方面除了經濟發展除外,另一方面是有些規範出了台北之後往往都不存在,一個是剛剛講到的勞動檢查,出了台北市就不存在,勞動法規出了台北市之後都是參考用的。甚至比如說騎車要戴安全帽,或是違章建築、陽台外推,或是各種地下經濟,這些都是只有台北或台北市在管,出了台北大家就都各搞各的了。這也導致兩種可能,第一方面可能是低估了鄉間的經濟發展,反正這樣子弄根本不在國稅局、不在經濟部的掌握之內。另外的問題是說,表示我們基層地方政府服務品質不當,自廢的武功,自己不管好地方上可能有的稅基,可能有的經濟活動他都沒有去管。
全球化我覺得是一個大的趨勢,但從剛剛講的東西可以看到說,我們在地的體質鍛鍊好了沒,一直在講說要外貿要全球化,這些都是上太空的事情,那上太空之前,我們是不是要先把家裡的蟑螂螞蟻找出來,然後把它們殺掉,這還比較實在。再回歸到產業升級部分,為什麼要把家裡蟑螂螞蟻殺光呢?因為我們要能夠區別守法企業和血汗企業,那要揚善鏟惡,不要讓守法的良善企業它的競爭力輸給惡質的企業,會造成劣幣逐良幣,那要怎麼講生產升值?有什麼生產加值?有甚麼能力升值?所有能夠賺錢的方式是,cost down,要怎麼樣有競爭力?贏其他的守法企業,就是騙政府的錢,壓榨它手下的勞工,然後一邊罵青年沒有生產力、沒有上進心,那這些東西才是大家應該要去正視的。謝謝。
司儀:接下葉惠青代表發言,請下一位代表陳俊哲代表預做準備。
39新北市政府經濟發展局局長 葉惠青主持人各位出席與會朋友大家好,我來自新北市政府經濟發展局,今天的主題全球化為什麼列為主題就是因為這個社會還沒形成,值得全國民眾及產官學研一起來努力。在這題目底下,為什麼還沒有形成,我自己在想,大概有三個問題:第一個問題是台灣在全球經濟發展整合度應該是不夠,以目前的腳步、目前的時間來看,整個變化、整個整合度是不夠的,相當程度是反映出臺灣在整個經濟發展過程中,在目前這個階段,局部上是玩自己的遊戲,代表整合性不夠。什麼意思呢?比如說,我們國民所得進到一萬八,這個經濟體系應該相當程度轉化到創新、準備期的經濟體系,我們看芬蘭、新加坡、瑞士跟台灣非常類似的經濟規模,我想他們的經濟體換軌換的幅度都滿大的,臺灣事實上在創新體系好像沒有展現得這麼徹底。第二個,全球的fta事實上我所知道的是379個,有一半是最近十年形成的,韓國甚至宣稱,在美韓fta生效之後,未來十年它的gdp成長5.6%,它就誇下這個豪語,我想臺灣還沒有辦法講在區域整合過程中成長的這麼快,比如說在全球經濟趨勢裡面,社會問題也受到很大的關懷,像老人問題、像環境保護、低碳生產,都受到很大的注意,我們好像注意到這些問題,可是在我們換軌、創新體系的準備過程當中,好像還不太夠的,這是一個,第二個我們在整個轉換過程當中,發展得太慢了一點,像剛才說的整合度不太夠,還有速度稍微慢一點,所以當然就會影響到就業、影響到薪資。第三我們創新不夠普及,所以當然在這種情況下,我們傳統產業面對的競爭當然會有疑慮。就是因為我看這三個問題,所以在想說那我們應該要怎麼做,我想說提出四個建議給承辦單位,當作大家一起努力的方向:第一個台灣應該是一個好好的快速轉換到一個創新的經濟體,台灣某些產業看起來競爭力還蠻強的,像光電、電子電腦,看起來是滿強的,事實上整體製造業的附加價值率,跟其他國家比較還是低了,我們大概21%,美國差不多39%,日本32%,韓國也是24~25%,臺灣事實上在這些國家裡附加價值率相對還是低的,這樣創新系統的準備,臺灣應該讓整個資源趕快做整合,讓整個創新系統出來以後,整個能量、力量可以集中、可以發展,包括租稅、金融、公共資源、智財,這樣的環境塑造與資源整合應該趕快,讓能量發揮出來,讓這個創新體系的準備可以快速發展。第二個,我說的創新不是只有這些優勢產業,事實上我們建議應該某個程度上做臺灣傳統產業的創新,傳統產業的創新很重要,因為佔我們就業大概六成到七成,六到七成的就業人力集中在傳統產業,所以如果傳統產業不創新,事實上那些經濟社會是沒有辦法做好的,像我們現在全球經濟趨勢裡談到的技術匯流、談數位化,我想這些東西都應該被貫穿到傳統產業的創新當中。第三個建議是,我們應該開發些有利幸福經濟的產業領域,比如說青年創業、青年就業,各國現在都非常的重視,我們好像也注意到了,可是你如果去看其他國家的發展,你會發現臺灣的能量,在協助青年就業方面是遠遠不足,比如說國際間現在注意到高齡化社會、高齡化產業,我們好像也注意到,可是一樣我們的能量沒有出來,特別是對一些社會企業的提供,發展一些具有像促進環保的這樣產業、或產品、或服務的這樣一個的發展,滿重要的,可以為我們弱勢的社群創造更多的就業機會。第四個就業的部分,像我剛才所說,普及不夠,普及性的問題我覺得非常重要,讓這個創新到各個領域去普及,臺灣一百三十萬家的企業,差不多九萬家工廠有沒有感覺,說不定大部分是沒有感覺的,我想,沒有感覺要讓他們有感覺,而且要大家共享,跟各位稍說明,剛才一直提到在地經濟、在地產業,可是在地經濟、在地產業要在當地發展起來,他的資源有待補充,我認為地方要發展這個,可以發展,但是資源相當程度是相當不夠的,所以像資源的整合、資源的導入,在發展我們的創新體系、在地經濟是要受到一定的重視,謝謝大家。
司儀:接下陳俊哲代表發言,請下一位代表井敏珠代表預做準備。
40台北市影片商業同業公會首席顧問 陳俊哲: 主持人、各位先進大家好,我是台北市影視商業同業工會的顧問,我參加這種會議滿多次的,有些有效,有些是不了了之,我有個建議就是,政府部門對於人民或產業關心的關鍵議題,要蒐集大家的意見,把它想要的願景發展出來,訂定短中長期的計畫,很多事情不是短期內就能解決的,一年內我要做什麼事情,我要達成什麼效果,三年內我要做什麼事情,我要達成什麼效果,七年內我要做什麼事情,達到什麼效果,畫出一個願景,予以列管,然後逐一去執行。如此不管是產業還是老百姓,知道自己所重視的事情這幾年沒有辦法達到,未來還是有機會實現,所以我還是有個願景,我有個期望。這樣的話,可能問題會越來越少,解決一點問題、少一個問題,這樣對國家經濟的發展會有幫助。第二點,我感覺到現在的政府委外案件的比例太高,我是建議政府的核心的業務不要委外辦理,我舉個例子,像合宜住宅是一種核心業務,中央及地方政府的核心業務,你把它委外去經營,然後受委託人可以賺到幾十億、幾百億的利益,那如果真的有幾十、幾百億的利益,政府為什麼不要自己來做,把這些利益讓全民共享,我再舉一個例子,像高速公路的收費,那也是一種核心業務,那你把它委託出去,受委託人可以賺很多錢,卻又產生很多問題,然後你又沒有辦法解決,那你為什麼不自己來辦,甚至很多有關政策的研究,也是委外辦理,受委託人不見得那麼瞭解政府的問題,他提出的建議也不見得有用,而且今年委託甲,明年委託乙,後年再委託丙,也可能使政策不連貫造成社會資源的浪費,因此我建議說政府的核心業務真的不要輕易委外,或是委託辦理。第三點,我們現在的財政其實滿緊促的,政府各部門應該要很審慎的去規劃預算,要很簡約的把錢用在刀口上,我舉個例子,像我們現在年輕人的薪水往往兩萬、三萬,那你政府一舉債就是幾十億、幾百億,那你看年輕人會怎麼想,幾十億、幾百億二、三十年以後是由年輕人來負擔,會讓他們很不安,所以我是覺得政府部門除非有很明確的經濟效益,我蓋這條公路、或是我蓋這個機場,我花五十億可以產生一百億的效益,我可以賺五十億,那這樣花了,沒有什麼爭議,那像辦世大運、辦花博,花很多錢,辦完就沒有了,我是覺得這個要很審慎,這對安定年輕人的心理會有很大的幫助,謝謝。
司儀:接下井敏珠代表發言,請下一位張孔誠代表預做準備。
41康寧醫護暨管理專科學校副校長井敏珠主席和在座的貴賓,我是康寧醫護暨管理學校的副校長,僅代表專科學校聯盟發言,因為今天六月二十一號是所有五專登記入學的時間,所以我們幾乎沒有任何一所專科學校的校長與會,我是唯一的一位代表,那我們還有另外兩個學校學生代表,一位是本校康寧專校的學生代表,另外一位是耕莘健康管理學校的學生代表,我想基於這樣的代表性,我必須要對青年教育的這個部分提出我們的三點建議:
第一點就是,我認為我們現在必須去調整人才培訓的結構,配合現在社會整體的發展、人力的需求、還有人力金字塔結構的型態。經濟發展的根本,是在人力資源,人才在各個行業裡面的分配都是在領導管理階層的需求量比較少,因為它是在頂尖,而中堅幹部的專技人才需求量是比較大的,所以它成為所有職場的實體力量,教育在人才培育的這個部分,必須做相對的調整,記得在七零年代我們經濟起飛的時候,我們那個時候的職業教育跟一般教育的比例是七比三,可是曾幾何時,它產生了質變與量變,現在反而是一般教育的數量是比較大的,我認為現在面對青年高學歷高失業的問題,我們應該重新重視職業教育和專科教育。
第二點建議是,人力資源的規劃應該要和教育密切的配合,目前我們研究型大學的規模跟數量都擴大,我認為應該相對的去縮減,研究型的大學應該是以培養精緻化、菁英人才教育為主要的目標,實用型的、職業類科的大專院校,應該要加強它的實習跟職場接軌,降低大學生、碩博士生的失業率,提高專業人才的就業力和就業率,希望能夠人盡其才,發揮人力資源最大的能量,轉化高學歷高失業的危機,我認為我們在教育的制度設計和規劃,不只是要跟社會的需求、社會的發展、人力的需求以及人力資源的規劃要密切的結合,教育更有一個重要的使命,教育重要的使命就是在培育人才領導整個社會經濟的發展。最後一點就是要落實通識教育,我自己本身從事教育工作已經四十多年的時間,我從中學、大學的教師到小學的校長,及現在專科學校的副校長,有機會深入了解各級教育的實施情形,我發現全人教育的精神與核心價值在品格教育和人文素養,長期受到忽略,現在我們一直強調科技文明的發展,強調社會的需求、人力的發展,我覺得其實人才是最根本的,所以從幼稚園到大學到研究所,各級教育應該都要重視品格教育和人文素養,把它融入在各級教育工作裡面,否則的話,我想我們只是培養出很優秀的工作者,但是我們更希望教育可以培養才德兼具、優秀的現代化公民和專業人才,使我們的社會經濟蓬勃發展,社會更和諧、更美好,謝謝。 
司儀:接下張孔誠代表發言,請下一位范弘昌代表預做準備。
42台灣區照明燈具輸出業公會名譽理事長 張孔誠:本人很高興能代表全國商業總會參加今天的經貿國是會議,剛才還在擔心經過中場休息大家都跑走了,人會不會變少,結果人數不減反增,連本來是兩位主持人,現在都變成四位了。今天登記44號,前面已經有四十幾位發過言了,大家講的都非常精闢,也都能針對我們台灣整體經貿發展提出了很多宏觀、大方向、極具建設性的建議。我願意照單全收,成為我個人的意見。另外,我想針對幾個比較細項的東西就教各位。台灣的科技能持續發展幾十年,並有相當豐碩的成果,不可否認的工研院占了非常重要的角色。因本人亦是台灣照明燈具輸出業同業公會的名譽理事長,今天也想以台灣照明產業的發展為例提出說明,台灣曾享有照明王國之美譽,全球各重要消費市場所使用的傳統照明產品,幾乎都是mit,後來因廠商外移大陸,台灣照明產業才慢慢停滯不前,但最近幾年由於led高科技進入照明,讓台灣照明產業又一次蓬勃發展,此時的工研院再度扮演了關鍵性的角色。led照明對現今能源短缺的台灣而言,肩負著節能減碳的歷史任務,同時也是我國新興產業發展的重點項目之一。雙重使命之下,其執行方式或有重疊互補、或有相異悖離的可能,希望經濟部能以整體單一產業發展為考量,設置統一指導單位,整合各局()之各項政策、專案,工研院亦需有院部級的對應單位,統合全院各所(中心)之研發能力,讓有限資源充分發揮,避免產生多頭、重工、資源浪費現象。再者,為因應產業之國際激烈競爭,政府應提供給工研院更充足的研究經費,並全權由經濟部統籌核撥、管理、督導、備詢,讓工研院能心無旁的進行各項專案研發,無須分心於民意機關之質詢,如此才能提升台灣各項產業之國際競爭力。
司儀:接下范弘昌代表發言,請下一位王光正代表預做準備。
43耕莘健康管理專科學校學生會會長范弘昌主持人各位代表大家好,我是耕莘專校學生會會長范弘昌,我就讀資訊管理科四年級,我今天要發表的議題是如何協助青年掌握全球化趨勢下的發展及創新青年教育模式,我就讀的是專科學校,全國只有12所專科學校,為什麼我當初不選擇當初大部分學生就讀的高中,因為裡面無法獲得一技之長,除了國英數是最基本一定要讀的之外,但是要花很多時間在修歷史、地理、生物、化學等等,而這些課程都已經在國中已經有了基礎,而五專一到三年時,五專生比一般高中生有更深的專業能力基礎,學的是未來所需要的技能,我相信每個人小時候都一定會想未來要做什麼,想成為電腦工程師、物理師、建築、餐旅、從商、從政、服務業等,我認為台灣的教育體制應該要改革,提早讓我們學生接觸自己想要的專業技能,學習屬於自己的一技之長,就如同康寧專校校長所提到的,要加強五專和技職學校的體制,那第二部分國中銜接高中這個階段很重要,教育部今年推動的免試及會考制度,雖然免試是讓學生有多元能力發展,入學的考量變多了,不只是評估考試的分數,當然對大部分的學生覺得這個方式很好,而現況的會考制度看起來還是以考試的分數為中心,這樣的狀況並不好,有學生的分數相同卻差了兩千名,有學生的分數是最高5a++,卻也高分落榜,我認為考試的制度不應該只有一個第一名,而是各個領域都要有一個第一名,因為學生各有所長,評估領域的分數進入相同領域的學校,學習自己擅長的技能,最後,教育一直是我們台灣未來發展的關鍵,未來是我們這些青年要負責來接棒的,我認為企業應該要多與學校合作,培養企業所需的人才以外,學生畢業之後直接進入企業工作,就不會面臨失業的問題,以上是我的報告,謝謝。
司儀:接下王光正代表表發言,請下一位葉旭霖代表預做準備。
44長庚大學管理學院工商管理學系教授王光正四位主席與與會的先進大家好,我是王光正,今天開這個會的緣由,大概啟發於三月的學運、後來的服貿及近期自由經濟示範區等議題,當然從早上到下午,與會的先進提出許許多多對政府的建言。首先我想把這個會議召開的初始原因來做一個回顧,我來自長庚大學,就我的觀察,青年學子大概對於自由化和全球化本身產生疑慮,大致可分成三點,第一點,台灣進一步的自由化跟全球化,對台灣中小企業尤其是內銷產業是否有利?會不會造成重大的衝擊?還有對台灣的勞工或者是受薪階級,是否會產生重大的衝擊?是否有利?第二點,台灣進一步推動自由化,所得的分配會不會惡化?會不會只圖利大財團?勞工會不會因此受害?第三點,國際醫療服務中心與國際健康產業園區首次進入自由經濟示範區開放項目,我來自長庚大學,長庚大學跟長庚醫院有一些連結,我觀察到醫學院的學生或醫界的先進,很擔心醫療服務的商品化與國際化將排擠既有的醫療服務品質的質與量,而且會造成排擠基層醫療的公共性。這些對自由化、國際化疑慮,其實大部分並非出自為反對而杯葛的政治性杯葛,卻使得政府在推動自由經濟示範區或服貿的時候窒礙難行,所以我提出下列三點建議,看能不能化解這樣的疑慮,第一個我建議政府應該嘗試將台灣過去的自由化的歷程、成功的經驗及相關影響彙整出來或委託相關的單位來進行。回顧台灣近三十年的自由化與國際化歷程大概分成三部分,第一個是1987年的自由化與全球化,第二個是2002年加入wto,第三個是2010年簽署ecfa及後續的協議,在每一次面對自由化與全球化的過程中雖都出現雜音,但後來相關產業質與量均有提升,所以我建議政府把過去台灣成功的經驗提出來增加國人的信心,以減少推動自由化的阻礙。第二個是針對醫療服務的部分,在推動醫療國際化與醫療商品化或提高醫療附加價值的時候,是不是多整理一些有關印度、韓國、新加坡醫療產業國際化與自由化的成功經驗,然後並將這些成功的經驗與案例,用來化解國內醫界對於醫療中心與國際醫療產業的疑慮,並對是否排擠既有醫療服務的質與量進行評估,以上是我的建言,謝謝。
司儀:接下葉旭霖代表發言,請下一位邱丞正代表預做準備。
45 陽明大學公衛所 葉旭霖:四位主持人、各位代表,我來自陽明大學公衛研究所博士班,今天想要為台灣社會福利支出講一些話。今天聽到好幾次社福支出排擠政府其他預算的說法,我認為需要更正。台灣社會福利支出大約是占政府總預算的5分之1,就比例來說是1/5多的,但是這是因為政府總預算太少、分母太小。政府總預算少是因為台灣的稅收太少。以2010年,減稅減的很多的那一年來說,韓國稅收占gdp的比例是25.1%,香港占14.5%,新加坡占14.1%,那一年台灣的稅收只占gdp的7.9%,在稅收少的情況底下,政府的支出少,社會福利的支出儘管已經很少,看起來比例就很高。台灣的社會福利支出大概4% gdp,就算加上健保4% gdp等於8% gdp,這還是比韓國少。所以要說台灣的社會福利支出多,其實是一個不正確的講法。台灣的問題並不是社會福利的支出太多,而是稅收太低,而且稅收主要是由薪資稅和間接稅組成,這是一種累退的稅收方式。累退什麼意思呢,就是說,其實賺錢賺最多的人並不是繳稅繳最多的人,而是主要由跑不掉的薪資族來負擔國家的稅收。所以這樣子的組合,台灣的稅收占gdp的比例低、政府支出占gdp的比例低,看起來社會福利的支出好像就很多。這樣子的稅制對勞工還有一些創新實業的老闆其實都不公平,我們應該加強資本利得稅,讓一些沒有實際產出的金融活動負擔更多稅源,再用國家力量來加強產業轉型。用社會福利支出組成更好的社會安全網,負擔淘汰某些產業時失業的民眾照顧。另外有人講到台灣是小國家,所以稅收低,但是我們也可以參考荷蘭、比利時這些小國家的稅率,他們其實都比台灣高,拿韓國來說好了,韓國的人口密度跟台灣其實差不多的,那經濟規模跟台灣也差不多,是我們最相近的對手,他們目前的社會福利支出還有稅收都比台灣高。就講到這邊,謝謝大家。
司儀:接下邱丞正代表發言,請下一位陳明朗代表預做準備。
46 國立台灣大學學生代表邱丞正各位與會的前輩師長午安,我是台灣大學的學生邱丞正,我在這邊先做一下簡單的更正,剛剛樓上有更正一次,就是我不是學生會的會長,我只是普通的學生代表,在此要先說明一下,我現在就讀於台大法律系司法組三年級,我是一個普通的大學生,在座大多數的前輩可能心裡面都認為說我這個年紀的大學生、研究生都是草莓族,很喜歡講平等自由,卻忽視台灣競爭力流失這種重大問題,國破會家亡之類的,那同時也會有很多人認為我們對世界一無所知,但就我的觀察事實剛好相反,我周遭很多的同學,我們生活在臺灣最安樂的一個世代,我們從小到大基本上大家零用錢都拿很多,雖然不是全部,但很多人是這樣的,我們很多人從小就出國留學,然後至少大家國小都補過英文,有的幼稚園就在補英文,所以跟我同年齡的大學生,國際觀和外語能力和適應力完全不會輸給30年前的大學生,也不會輸給任何一個國家,包含中國,包含南韓,包含日本等,甚至大陸的高考狀元,我都不覺得我們有輸給他們。那台灣是我們家園,所以我們必須設法讓這些充滿潛力的人材獲得適當及良好的待遇,讓年輕人能夠安居樂業,台灣才會有希望。剛剛有一位代表在前面提到就是年輕人對自由化是有疑慮的,那是有什麼疑慮呢,自由化理論上當然是對我們的政治經濟生活都是有利的,但是他有他的弊害所在,假設今天自由化可以讓所有人的賺錢能力都增加十倍,在gdp上升10倍的時候呢,我們整個社會的貧富差距也變成10倍,如果今天我們用很多不同的政策下去,把自由化的效果再往上擴增,難到說今天我們賺錢能力上升到20倍、30倍、100倍,我們貧富差距就不見了嗎?當然不會,所以那個並不是解決問題的方法,那在此我要誠懇的以後進學生的身份建議各位前輩,應該重視我們今天很多年輕人提到的分配金額的問題,年輕人盡管我們都說年輕人很多沒有,沒經驗、沒禮貌、沒大沒小兼沒常識這樣,發言都亂講一些東西,但是說直白一點,未來30年各位年華老去之後年輕人畢竟要上台的,所以請大家重視年輕人,重視我們這些年輕人在全球化的環境下,空有一身技能,那邊有同學是五專生畢業的,他們是有一身技能,但是他們卻沒有辦法像上一輩的前輩一樣,乘著經濟成長、工業化的順風車,直上雲端,我們是沒有辦法做到這一點。除了分配問題外,台灣還有更該自由化的地方,我們的移民政策其實是有蠻大問題的,不只是對於我們所謂的藍領階層,對外國的白領階層也一樣,不只中國人,我們對美國人,對歐洲,對日本,對韓國,各國的人才要來到台灣,那個gap是很大的,我們的人才一直外流出去,那為什麼我們不能吸引外國的人才進來,這是一個很大的問題,我們對他們是不友善的,我們教育在很多地方缺乏國際化,除了缺乏國際化也缺乏在地化,我們如果沒有在地化就沒有國家意識,你要怎麼對外開展關係呢,我們如果沒有立足點,就沒辦法放眼世界。我有一個很要好的朋友,他在台中家裡是開沖印店的,是個很普通小康家庭,那他成績非常好,他是政治系畢業的,那現在拿了獎學金在美國george town念國際關係,他畢生的志願就是要去聯合國工作,但是很抱歉,他是台灣人,他沒有辦法在聯合國工作,那對他來講是畢生難以達到的夢想,原因是台灣不是聯合國的會員國,所以台灣最後你在看,台灣在經濟上雖然感覺最近不是過的那麼好,但是我們在經濟上是不可忽視的角色,但我們在政治上是完全的侏儒,在這個狀況下台灣如果要走出去,必定是要面臨到一些政治上的問題,我就直白的來講就是國家定位的問題,要解決國家定位的問題必須要面對我們跟中國交往的問題,在此就誠懇請大家先把92共識、一中各表這些拋諸腦後,仔細的去想想台灣如果未來要長治久安的話,台灣如何做一個政治實體,甚至於是一個國家,跟中國、世界各國來往,甚至建交的可能性,那唯有兩岸,以及台灣還有世界各國互相平等的交往,台灣才能長治久安,最後我做個小結,我可能沒辦法代表台灣所有的青年人,我不敢這樣講,我甚至連我代表誰都不敢說,我也不代表台大的任何一個學生,但是就我的觀察,年輕人現在最喜歡討論兩個話題,一個話題是經濟上的平等,一個問題是中國,這將會是我們這個世代可能在10年後、20年後所要扛起的責任,那也請各位在座的先進前輩跟我們一起合作,讓台灣能夠繼續欣欣向榮,謝謝大家。
司儀:接下陳明朗代表發言,請下一位詹岳霖代表預做準備。
47中央研究院經濟研究所研究員 陳明朗就如同剛剛王光正教授所講的,今天的會議會召開有一部分的理由,是前一陣子行政部門在推行各種貿易談判、貿易的協定,所以有這一次會議的召開,全球化是這次國是會議的重點。談到全球化,我在台灣大學教經濟成長,是台灣少數教經濟成長的學者之一,我常常會在課堂上提供數據給學生看。1960年代,阿根廷跟台灣,相對於美國的所得,當時阿根廷約美國4成購買力所得的生活水準,台灣只有美國5%的購買力所得生活水準。經過了5、60年,台灣成長為美國的七成購買力所得,但是阿根廷還是原地不動。許多台灣人可能不覺得,從5%增加到70%的福利上升有多大,因為你們沒有經歷過5、60年前你們的祖父、父親輩那一代,赤腳、然後吃飯配花生,花生不夠吃還要剝一半的經驗。你們現在覺得我不要吃飯、只要吃菜,吃菜都覺得不想吃,因為不好吃,你們沒有經歷過那些苦日子。因為我們前人有犧牲過,所以我們有今天。前人怎麼犧牲,這又牽扯到台灣、四小龍相對於拉丁美洲、印度的經濟哲學。我們知道1950年代,阿根廷跟印度兩個學者,叫做raul prebisch及hans singer,同時發展出一套「依賴理論」。依賴理論就是不依賴理論,後發國家不要讓其他國家有競爭力的資本進來。外人投資最好不要來,因為如果他們來了,國內沒有競爭力的廠商就倒了,沒辦法跟他們競爭。所以拉美和印度從1960、1970年代就一直阻外人投資,不希望國際來競爭,希望國內可以發展出一套自己的產業模式。結果這個實驗,錯了、失敗了。1980、90年代東亞日小龍遠遠的走在這些國家的前面,我們的國民所得,以購買力來講是他們的3倍、4倍,拉丁美洲不但國民所得沒有增加,還因為國內需要進口原物料來生產國內所需要的產品,由於生產產品不能賣到國外,沒有外匯,所以他們必須向外國借錢,結果一借借到最後還不起。大家不忘記的話,1980年代,所有的拉丁美洲國家都還賴債,不還錢,老子沒有錢,美國人能拿你怎麼辦。「不還,我沒有錢還」,一個國家賴皮到這種程度。那台灣很榮幸的,因為前人努力的開放經濟,前人的開放態度讓外資進來,讓日本、美國、歐洲的資金進來,讓國內廠商可以向國外的廠商學習,所以我們的廠商可以進步,到後來我們可以發展出一套自己的產業模式,所以我們現在有好的生活水準。可是到了我們富有的時候,1990年代、甚至2000年之後,我們覺得好像我們富有了,就不需要國際來競爭,所以不太需要外資。因為外資來,很多比較弱小的產業就會倒掉,這些人好可憐,萬一倒掉怎麼辦。這些人家裡有妻小、有父母,為了這些例子,所以就不希望外國來競爭。當然比較富有時會比較怕風險,比較不願意開放,這可以理解。在這些人這樣想法下,我覺得目前行政部門提出的實驗性的自由經貿區是一個方向。我們不能全面性的實驗,但可以選擇幾個特定的地區做實驗。我覺得這種實驗性質很好,就像當年設立加工出口區,我們由1個、2個、3個,我們由這些區內的實驗開始,雖然沒有全島的實驗,但至少我們實驗區如果可行,我們再開放其他區。如果實驗區不可行,我們就只維持6個。所以,自由經貿區,政府在短期內,立法院在短期內,應該讓它通過,我們把所有的成本效益控制在這6個區裡面,這6個區成功,我們就擴張到其它區,不成功我們就鎖住了。所以我想做一些實驗區是比較好的方式,我覺得應該在短期內,至少在這立法院會期內,自由經濟示範區把它丟出去,讓我們至少在這6個區內可以活化。如果有成果了,可以說服老百姓,自由化其實有不少好處,而不是只有壞處,讓大家慢慢接受這個事實。這是我的發言,謝謝。
司儀:接下詹岳霖代表發言,請下一位蕭代基代表預做準備。
48泰山企業(股)公司董事長 詹岳霖四位主持人、還有在座的先進大家好,我是台灣食品產業發展協會理事長,也是工業總會食品召集組的副召集人,本身也是泰山企業的董事長,首先我代表食品產業想對最近食安的問題、食品安全還有國民健康提出一些建言,工業總會大約有22個工會在做製造業,大概整個從農業到小攤販大概有30萬家,一年有6500億,那這麼大的金額我們怎麼去管理,那麼大的金額我們怎麼去教育,我想提出兩個措施,第一就是supply side,我們要去regular,那demand side,消費者,我們要去educate。我想首先我們從demand side開始談,我們現在食安的問題到底是怎麼發生的,其實終究以來就是我們退出聯合國之後,我們也退出了iso system,我們退出了iso system之後,我們的國家標準cns也就是逐步的跟國際脫軌,我們的食品業已經平順了很多年,因為國際的變化,跟過去的幾年來,跟台灣的步伐不接軌了,所以很多的問題就一再的爆發出來,那這個食安的問題發生之後我剛剛講到regular,我們在過去的一年內也看到了修法很嚴格,那現在的食品負責人也是要負起很大的責任,我想這些都很好,那我們現在的主管機關也跟我們的產業配合的非常的好,雖然說報紙上都看不到,其實我們跟主管機關還有產業工會都有密切在合作,特別在我們蔣政委上任之後,他是在我們食品專業的,我們在行政院這邊的食品雲,我們的工會和協會也開始在做,那我有一個簡單成果也跟大家報告一下,我們自主管理國際接軌,像我也是gmp的常務理事,我們要跟國際接軌,把國際的know how帶進來。那源頭管理也有國際的做法,我們現在產業公會拿到的業界科專,政府已經在發展的食品雲,那食品一但發生問題怎麼去追蹤,我們現在在檢討怎麼做流通足跡這一塊,所以很多的國際慣例跟我們國內的接軌,我想呼應前輩在講,產業的升級才是台灣的下一代,那麼業界真的要把自己的自主管理做好,自己的品質做好,甚至於標示我們也要標示清楚,讓我們的消費者可以吃到安全的東西、營養的東西,但是我如果這麼說好了,是不是我們國營養健康的問題就能全部解決呢?那其實在這裡我要呼籲大家,我不以為然,因為在demand side的educate,我覺得我們真的也要下很多的功夫,食品的安全不是只有供應商的責任而已,我們在座的每一位消費者其實也要擔起這個自主管理的能力,基本而言,比如說,我們學校裡面,我建議說,我們國教署可以把營養辨識的能力加入到我們的教育教綱裡面。我舉例來講,我時常在演講時都會分享3量1動,是在講健康飲食的一個準則,什麼是3量,就是份量、熱量還有均衡量,就是你每一餐的飲食的時候要想到份量是多少,如果我們用一個手掌來講,你這一個拳頭就是你應該吃一碗飯,如果這是一個手掌來講,就是你一餐吃應該的肉,如果這一個大拇指來講,就是你一天該吃的脂肪,還有手指頭這一點點的部分,就是你一天該吃的鹽巴,如果這樣一個教育制度在我們小學就建立起來的話,我想對我們整個未來國民營養健康,還有食品安全,兩個力道才會均衡。最後我想用pdca的循環來整合我們這一次的產業政策遇到的問題,我想pdca是我們企業裡面,最常用到的一個循環,那產官學如何在pdca循環裡面找到這個定位,我們企業界的我認為,p跟d應該是產業還有產業工會,特別我們的工業總會,應該一起來做p跟d的工作,而check應該是我們的消費團體還有我們的學術單位來做這個check的動作,那我們的主管機關才做重要的action,那往往我們在做execution的人,不是在做planning,因此很多的事情最後就是plan跟do背道而馳,那以上跟各位分享食品產業的一些心得,謝謝大家。
司儀:接下蕭代基代表發言,請下一位何語代表預做準備。
49中央研究院經濟研究所研究員蕭代基國際化和自由化是台灣早期能夠脫離保守落後的進口替代經濟,成為亞洲四小龍的主要原因。這個策略主要的作用,在於使得台灣的政府、廠商和人民都必須面對嚴格的國際競爭,發揮潛力,提升競爭力,戰勝於國際市場。
我這裡引述一篇文章哈佛大學教授michael porter於1991年發表於scientic american的文章,此文只有一頁但非常有名,標題是america's green strategy,他發現比較嚴格的環境保護法規與標準,不但沒有不利於本國廠商,反而會促使本國廠商努力於研發、創新產品與製程,且更新廠房,產品不但符合嚴格的環保標準,且品質提升,增加附加價值,使得國家的競爭力大幅躍進,他舉出的案例就是在1980年代,1970年代環保標準最嚴格的德國與日本的經濟成長率與生產力成長率都高於美國,這論文講述的就是我們熟悉的「愛之適足以害之」、「有競爭才有進步」,還有「溫室的花朵經不起風霜」的道理。
這道理也適用於我們在國際化與自由化這方面的政策。台灣從1960年代以來開放競爭的政策方向,不但促進廠商的競爭力,也促進了政府與人民的競爭力。
但是到目前為止,我們的廠商與人民仍然習於要求政府提供許多市場保護及補貼措施,來協助我們的廠商在國際市場上競爭,或者在本國市場避免面臨國際競爭,譬如說較低的利率、匯率與稅率等重要的總體經濟政策工具,又如政府採取各種政策工具維持油價、電價、水價、地價、人力的價格等等投入價格於東亞最低水準。在稅制方面,資本利得稅一直都還是沒辦法做到,不動產稅也是非常低,尤其是工業用地的地價稅非常非常低,只有千分之十,在環境污染稅費也是非常低,或是不能依法徵收,能源稅一直都沒辦法通過立法院。這些做法雖然使得我們的產品的國際競爭力在短期內很強,但是經過過去50餘年長期執行之後,已經使得台灣陷入一個低品質、低價格、低附加價值、低薪資的惡性循環之中,以及一個高污染高耗能的經濟結構,我們人民、廠商與政府長期習慣於這個便宜又大碗的環境,也都持續要求什麼都要便宜又大碗,但是長期採取這種政策以後,我們就會像1980年代美國廠商一樣,競爭力日漸衰弱。
總而言之,首先建議,台灣加入區域經貿整合、兩岸經貿協議與自由經濟示範區等國際化和自由化政策都是正確的方向,因為只有經得起風霜考驗的人民、廠商與政府才能提升競爭力,台灣才能立足於世界。
其次建議,國際化和自由化政策必須要有配套措施,才能避免其缺點,且發揮其優點,建議的配套措施就是改革或取消前述這些保護和補貼措施,包括:低利率、匯率等總體經濟政策工具,低油價、電價、水價、地價、人力的價格等投入價格,低(無)資本利得稅、不動產稅、環境污染稅費與能源稅等等,此外應採行較嚴格的環保管制法規,這樣才能夠脫離低價、低品質的惡性循環,進入如德國的高品質、高價格、高附加價值、高工資的良性循環。
此外,在兩岸經貿整合這方面,我們應採取一個比較正面思考的態度,兩岸經貿整合有一個很重要但經常被忽視的效果,就是其可以促進大陸地區人民思想與文化的自由化和現代化,這對兩岸未來的和平與幸福,還有全世界的和平都非常重要,因為思想與文化的自由化對政治一定會有影響。
司儀:接下何語代表發言,請下一位沈榮津代表預做準備。
50臺北市工業會堅事長 何語:四位主持人還有各位先進,從小在農村又不大會講話,所以我的名字裡面就有三個口,所以總是會多發言幾點,第一點就是政府明年實施長照法,但是長照法裡面又要雇主負擔60%的長照法的長照稅由雇主來負擔,目前的資方雇主已經負擔健保費60%的稅率,勞工保險70%的稅率,還有職業災害保險全部的稅率,還要提供員工6%的退休金,包括舊制的退休金我們都提供,未來老年長照制度要資方來提供60%的稅率,我認為這樣是不合公平正義的,但是因為老年的長照法應該是要以老年年金的規劃,由個人願意參加長照法的保障來加入為準,第二個老年的照顧是政府的福利措施,不應該轉嫁到企業的雇主身上來承擔,那這些都非常重了,第二點我們想政府應該加強推化制定輔導青年創業的機制,目前青年創業失敗率相當高,創業能超過3年以上的只剩下3.8而已,一百個創業青年成功率只有三年以後經營到五年3.8位,所以每個年輕人都想自己創業跟父母親要一兩百萬,有人去房屋貸款有人去標會給小孩子創業,結果都是失敗,那失敗率這麼高浪費錢財也浪費資源,我們建議這個輔導機制要有三年以上專業實務工作經驗跟技能,還要能夠有親自規畫創業成功跟失敗的觀點應變能力,要有理財管理知識還有經營管理的知識,能夠結合社區發展產業需求輔導產業的發展,未來老年人口數大幅成長輔導青年投入老年服務的發展方向,給與青年在創業三年優惠個人所得稅還有企業所得稅減半的措施,補助創業青年初級發展的困擾,加強給他一個輔導措施,另外第三點我對於過去我們國家產生一個外交的大使辜振甫先生,後來有辜廉松先生,他們為國家的外交經濟貢獻很大的實力,那我認為在這個階段裡面,我們應該整合全球華商跟台商當地投資的實力還有公共關係發揮實力的影響,協助台灣加入國際組織的助力還有影響力,使得台灣正式加入國際經濟組織,過去六十年的國際公關力量,企業界貢獻是無形的實質力量非常大,但近二十年來經濟的成長變化政府結合海內外企業力量減弱整合欠佳,政府外交經濟部門似乎結合的力量使得國際拓展受到很大的阻力,所以如何結合海內外的台商力量企業的國際力量,並重新規劃特殊整合,成立國際企業家經濟外交大使團,像我們許理事事長、張忠謀先生等很多大的實力職業企業家,整合出來做為國家經濟外交使節團的概念,來協助國家拓展外交加入國際經濟組織的助力。
司儀:接下沈榮津代表發言,請下一位王皓代表預做準備。
51 經濟部常務次長 沈榮津我從早上聆聽到現在,很多代表都在關心今天的第一個議題,以下分兩個部分來做回應,首先是產業升級轉型的問題,接著是投資環境如何優化的問題。
在產業升級轉型的做法方面,經濟部已經提出產業升級轉型行動方案,以維新傳統產業、鞏固主力產業及育成新興產業為三大主軸,再搭配提升產品品級及價值、建構完整產業供應鏈體系、建立系統解決方案能力及加速新興產業發展等四個轉型策略與相關具體措施,希望在2020年將整體產業附加價值率由2012年的20%提升至28%。其中維新傳統產業就是要透過高值化研發、促成研發聯盟、整合測試認證及建立產業群聚優勢等重點措施,切入高端產品應用市場,掌握關鍵技術,提升產業附加價值;而鞏固主力產業就是對於平面顯示器、工具機、石化等已經發展成熟的主力產業,從建構完整產業供應鏈體系及建立系統解決方案能力著手,一方面提升關鍵材料、設備及零組件的自製能力,補足產業鏈缺口;一方面則擴大整廠整案工程系統解決方案的能量與海外輸出實績,帶動出口成長;至於育成新興產業則是因應全球產業發展趨勢,將以跨領域、跨產業創新為主,不但要為製造業注入新的成長動力,也一併帶動服務業發展。
至於在優化投資環境方面,經濟部在行政效能、土地及人才等方面也做了相當多的努力,其中在提升行政效能部分,特別成立了行政院全球招商聯合服務中心做為整合型單一服務窗口,提供專案、專人、專責全程客製化諮詢服務,縮短投資案件的辦理時程,同時協助排除投資障礙;在土地的部分,未來這幾年在北、中、南地區陸續會開發出一些大規模的產業用地,而且會採取只租不售或先租後售、限期使用否則原價購回等新措施,以避免土地炒作或閒置的弊端;在人才的部分,經濟部、勞動部及教育部已經有一個跨部會的溝通平台在運作中,希望可以透過跨域合作的方式,解決國內學用落差、人力培訓與外勞不足的問題。
司儀:接下王皓代表發言,請下一位陳曼麗代表預做準備。
52教育部青年諮詢會委員王皓:,我是教育部青年諮詢委員會委員,王皓,我簡短的發表兩點我個人的心得,第一點就是我認為政府滿意度提升的關鍵,其實是來自於施政的結果,也就是說縱使我們在經貿國是會議有達成一些共識,但若這共識並不能讓政府達到一個完好的結果的話,最後社會還是會把所有的壓力放諸在我們的政府官員身上,那我想這一點是我特別想跳脫出這個主題來提出的,也就是我們說能者多勞吧,辛苦了,第二點本身是跟我本身是教育部青諮會的委員有關,我想要提的是,在學運發生的前兩個月時候,我們青諮會就有提出一個微型青年政策論壇,那是希望邀請青年一起來討論服貿議題,最後這個論壇並沒有達成,因為可能高層他們當時認為說,服貿協定已是既定政策了,所以他們就沒有讓我們完成這個論壇,我個人是認為說其實很多時候青年都已經看到了一些徵兆一些事情,然後其實他們當時也是下了出對的決策,我會希望說未來的政府會更相信青年的一些看法,那我想青年的一些看法也的確能幫到政府,也不用在後面的時候開了一個這麼大的經貿國是會議,其實在學運發生的兩個月前就可以以更理性的解決方式解決這些問題,我特別想提一下關於青年顧問團這件事情,我們在青諮會成立的第一天,現在是第二屆的青諮會我是連任兩屆,在我們第一屆的第一天我們就提出要把教育部青諮升格成行政院等級,因為我們認為青年有意見的方向絕對不只教育部,但是我當時的這些話語一直沒有促成現在的政策,其實我想很多政府的政策,我會希望是可以更重視體制內的青年的聲音,不是總是靠體制外的青年來去做一些抗議才能做一些大幅的推動,我想這是會讓體制內的青年非常的失望,總結來說,我想很多事情青年都是有看到問題然後也能想出對的決策,我會希望政府更相信青年,謝謝。
司儀:接下陳曼麗代表發言,請下一位王光正代表預做準備。
53主婦聯盟環境保護基金會董事長 陳曼麗:我看到幾個點在全球化裡討論的還不夠周延,我看到我們國發會的長官在這邊,我知道國發會有在做氣候變遷這方面研究,但是我們在這邊討論到全球化趨勢的時候,我認為在這方面的著力還比較少,所以我想多在這個部分把他加進來。其實現在氣候變遷越來越急劇烈化,所以他的影響可能也會在未來的十年、二十年比較大的變動的評估。第二個我想提出來的是有關於性別,因為我們今天看到了很多數字統計,但是他對於不同的性別是不是有一些不同的影響,當然就是說在全球化裡面,台灣的女性或者是男性,他在這個裡面他可能會遭遇的狀況是什麼,我認為這個部份應該也要在我們台灣的經濟發展裡也有他的一個策略。第三個我想提出來,我們現在在國際上開會的時候會特別重視青年的參與,女性的參與、原住民的參與,在我們今天的這個「全球化趨勢下台灣經濟的發展社會」裡面又看到一些的不公平,他有一個差異度變化很大的情形,我們對一些比較弱勢,就是他過去可能並不是進入到主流社會裡的一些人的發言,他的一個立場的考量,就要都能夠把他納入。另外,我也有聽到,有一些人會覺得說應該有一些體制內與體制外,我想對國家來說沒有什麼東西是體制內體制外,全部都是國家的人所以我希望在討論這件事情的時候,能夠最好就是不要做這個區別,每個人都可以把他自己遭遇的困難呈現出來,因為一個人的困難可能是困難,但一群人的困難就是國家大事,所以我特別提出來。
司儀:接下王光正代表發言,請下一位宋介馨代表預做準備。
54長庚大學管理學院工商管理學系教授王光正:第2次發言,建議國發會考量,今日會議有幾個聚焦,與會來自業界先進的呼籲,包括既有產業的升級,政府如何輔導產業升級;如何扶植在地產業邁向國際市場。基本上如果這個產業從零到有,會需要政府從事一些示範性的投資。例如:中油提供投資一輕、二輕、三輕,造成石化產業的成長;以及政府70年代對於半導體產業的投資,如台積電、聯電的成立,促成產業人才、產業供應鏈多元發展效果。如果要促進產業在地加值化發展,建議政府先進行示範性投資,如芒果推向國際市場,透過政府出資或配套,建立平台,讓產業鏈結合,導入人才,促成農業及附加價值的產業,應是指日可期。
55第一銀行(股)公司工會理事長 宋介馨:在座各位主持人,還有在座各位先進代表,我是第一銀行工會理事長叫宋介馨,對於我們政府的公公併政策我們在這裡呼籲(「我們」包括公股銀行及民營辦的半公股銀行):去年102年11月財政部在官方網站裡面,表達目前沒有任何政府機構合併的計畫,那在短短的6個月財政部還有金管會不斷在公眾場合及媒體上批露金融機構公共幣的質疑,那這樣看來國家施政方向,確實未經審慎的規劃,沒有評估國內經濟發展現況,未考量人民需求,且未與各相關工會充分溝通就提出來,在這邊我呼籲政府:
第一點,不要藉著公公併民意,進行為私有化、財團化的嫌疑。
第二點,金融政策反覆且前後矛盾,為台灣的恥辱,政府在民國80年的時候,以公股銀行寡占市場為由,因而開放民間銀行成立,不過才20年,現在反而因公股銀行少而要求整並,實際上以前三大銀行海外市場代表已經達到四分之一,規模已經相當大,政府金融政策都昨是今非,不但不利金融市場穩定,更有害於必須仰賴貸款營運的國內各產業的整體發展。
第三點,銀行規模受限各國,只因政府求現不斷賣祖產。
第四點,公股銀行業務、客群、據點等重疊性高,貿然合併勢必將大幅裁員,是為國家推動幸福企業尊嚴政策的一大諷刺,並造成社會不安。
第五點,員工託付終身,政府只保證三年的大笑話,未與工會達成協商,就貿然宣布政策方針,極為藐視人民及工會。
第六點,公股銀行可以穩紮穩打,政府不應揠苗助長,公股銀行普及社會功能,不因朝令夕改、呼之即來,揮之即去。
第七點,國家整體金融政策不應僅由少數政府官員閉門造車,迷信大就是美,可能導致災難。
在這裡呼籲我們政府以全民為念以全體公股銀行員工為念,對政府合併銀行的計畫嚴格把關,務必要評估合併後的綜效並且要求與相關工會協商,協商未成前不得推動,相關銀行員工的權利、國內金融市場穩定、國內勞資關係的和諧才能得保障,謝謝。
許理事長:是否還有其他代表要發言?若沒有,我想就代表所有的代表向大家致謝,我們認為這意謂公民教育的成功,儘管所有參與會議的人都有很多意見與訴求想表達,大家都能遵守議事規範在有限的時間內發表建言,很抱歉造成大家一些不方便,但是大家提出的寶貴建言,我們同仁都有記錄及蒐集各位的書面資料,會做妥適的整理,明天也會做綜整意見報告,並進行綜合討論。北區分區會議辦完後,還會舉辦南區、中區及東區分區會議,之後還會有全國會議,不會在今天現場做回應大家的意見,而是彙綜整會議大家的共同意見、多數意見及其他意見,做為未來政策重要的參據,各位的意見只要是共同一致及多數的意見,一定會受到政府的重視,其他意見也會受到尊重。謝謝各位來賓的參加。
 
發布日期:103-06-26

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