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中區會議紀錄

列印圖示
103.07.05「經貿國是會議」中區會議發言逐字稿(第一場次議題二)
經貿國是會議中區會議第一場發言紀錄
議題、臺灣加入區域經貿整合與兩岸經貿策略議題
 
103年7月5日
主持人杜次長開場發言:
 
  所有參加場次代表大家好,這個場次由我跟詹董事長為大家服務。我們這個場次的主題是台灣加入經貿整合與兩岸經貿策略互動採用雙軌平衡進行方式。簡單來說,一方面我希望兩岸關係可以維持良好,促進雙邊貿易,畢竟中國大陸是我們最重要的貿易夥伴。讓台商出口到中國大陸的商品的競爭力可以提升,不希望受到太多牽制,就是一軌。另外一方面,可以擴展國際關係,參加區域整合,包括tpp以美國為主的十二個國家,或以中國大陸與東南亞十六個國家為主的rcep,他們對於台灣的貿易比例都非常高,我們希望能夠同步進行、平衡。過去這些政策方向有一些成果,我們跟中國大陸維持良好關係的結果,簽了很多的協議,包含直航、打擊犯罪都已經在進行中。在兩岸經貿協議ecfa之後,包括早收清單及投資及促進協議也已經開始生效;服貿、貨品貿易協議、爭端解決,這三個還沒簽署或完成,對於中國大陸以外的部分,很多我們都是多做少說,大概都是到了最後浮出檯面,我們才對外做說明。
  跟新加坡跟紐西蘭簽的經濟合作協議,在初始的時候不方便對外說明,兩國在談判的時候都被要求維持一個祕密狀態,內容不能對外說,很多都講黑箱,但不是我們不願對外說,對方也不願把這樣的事公布,這在國際談判中都是正常的情況。還有一些我們可以對外說的,我們都對外說。同步地,我們跟日本簽的投資保障協議、電子商務合作協議等等,跟印度與印尼完成共同研究,與菲律賓正在進行共同研究等等,這些我們都正逐步進行中。這兩條軌道我們都已經走了一段時間,我們還會持續這麼做。
  不是外界說你只偏哪一邊或是我們只能說哪一邊,在recp及tpp也是在雙軌同步進行中,同時我們正在談區域經濟整合,比如說tpp12個國家如果可以談成就可以一次搞定12國家就很好,但畢竟不是那麼容易,還是要一個一個談,每一個國家我們都在接觸跟談判中,我們貿易局的同仁其實12個國家都走遍,很多都是時機還沒有到而已,等一下我們會根據會議程序來聽取各位的意見,我跟詹董事長今天唯一要做的工作我們是建設聽長,聽取各位建設性的意見,所以原則上我們不會發言,只來主持議程,歡迎各位按議事規則來進行發言,再次歡迎所有參與的代表,謝謝大家。 
 
壹、現場發言
一、曾智麟(雲林縣建設處 科長)
  詹董事長、杜次長跟與會的各位代表,大家好,以下謹代表雲林縣政府參加經貿國是會議發表一些看法,台灣加入區域經貿整合及兩岸經貿策略議題提出以下建言:
  一、台灣加入經貿整合勢必涉及法律鬆綁問題,但台灣對於大陸管制的 830項農產品,仍應加強管理不得進口。
  二、整合台灣具優勢的農產品從生產、加工到行銷,形塑台灣品牌。在雲林縣有潛力發展且具基礎發展的產品包括豬肉、鴨、鵝、鯛、文蛤及烏魚子等,政府可選擇體制良好的來外銷。
  三、自由經濟示範區內的農業加值政策建議要規範什麼。示範區內管使用食物執行管制,不得回銷,控管應嚴格把關。二、自由經濟示範區內的外國及中國大陸的農產品必須有效管理。前店後廠的東西不能流出示範區外。三、對於經由示範區的產品要嚴格進行檢驗及檢疫工作。不得擴散到示範區,會造成生態浩劫。四、對於會衝擊國內的農產品必須有效管制或規範業者優先使用示範區的農產品。五、示範區內農產品來源必須優先使用本土農業原料,以上為雲林縣政府提出的建議,請列入今天的會議記錄,謝謝。
 
二、施建矗(教育部青年發展署 副署長)
  共同主持杜次長、詹董事長,我是教育部青年發展署副署長施建矗。二次大戰後,以美國為主的民主集團,以蘇聯為主的共產集團各自冷戰四五十年,到了一九九○年代,柏林圍牆倒塌,蘇聯解體,中國大陸開始開放,出現二十億可移動的人口,急速流動之千兆資金,跟各國搶資金、投資、人才。在全球化下,台灣有幾個特色,我們是海島型的,所以我們必須靠飛機運輸;第二,我們市場太小,只有兩千三百萬;第三我們天然資源很少,接下來我們貿易依存度很大,此外我們對於是統是獨還有紛爭,在國際關係上。我們不是聯合國的會員國,外交上受到阻礙。在這樣環境之下如果我們沒有趕快加入區域經整合、全球化的腳步,未來就會被邊緣化,鄰近最大的市場就是中國大陸跟印度,我們要盡快進行服貿協議、貨貿協議、tpp、rcep,否則我們就只有一個小小的市場,這對於青年的未來發展會形成很大的限制。這是第一個。第二個,我國是一個高等教育發展的國家,因此輸出高等教育是可行的。在自由經濟示範區內建立教育創新,讓國內外知名的大學可以在裡面設立分校,擴展國際視野,吸引國外學校來台灣,這樣可以讓青年的創意和市場開闊。如果我們沒有突破這些發展,會對青年造成很大的限制,以上發言謹供參考,謝謝。
 
三、翁文德(內政部 主任秘書)
  兩位主持人和各位先進大家好。我想大家都知道,自由經濟是大家面臨的一個問題。我們可以看到政府在推動海峽兩岸的貿易協議跟自由經濟示範區的政策,我想在整個推動政策裡面,藉由這個機會,針對內政部推的是什麼,我也來做一個說明。內政部在兩岸協議的部分,第一個營造的服務業及殯葬服務業兩項,針對營造服務業開放的內容,我們要很清楚的了解,陸資可以以合夥的模式來做商業據點,持股比例不得超過十二%,不具有控制公司的能力,沒有實質的經營能力;陸方則是答應我們,在大陸投資,在世貿的架構下,我們能夠獨立的方式承攬他們的業務是非常有利的。再來,對我方的建設工程,企業中所僱用的工程技術人員跟經紀管理人員,只要是中華民國的身份,就不受到中國大陸的居住限制,我們可以看到,營造業在101年統計,產值大概是6千億左右,在中國大陸是美金一千五百億左右,這個相差是相差是相當大的,所以台灣的市場是比較小,營造業的規模也相當小,所以我希望放眼世界的時候,有這樣的雄心壯志可以來參加這樣的合夥體制。
  在殯葬的火化,我們的強項是你可以來設置火化場,我們很清楚在台灣建設火化場是很困難的,我們去中國大陸,骨骸的安葬,他們是同意的。我們的人口只有十五萬人會往生,但中國大陸是八百萬,兩者市場相差很大,希望這個部分可以透過兩岸協議來處理。
 
四、劉宇庭(前端技術社群 社員)
  各位先進大家好,我是來自前端技術社群。我只有二十六歲,但是我是資深工程師。科學園區的基金到目前為止已經負債一千多億元,但對於發展服務業根本不需要這些園區,不需飛機的輸運,只要網路線。面對中國北有百度,中有阿里巴巴,南有騰訊,請問政府有什麼積極的作為?台灣需要夠便宜的頻寬網路,面對服貿,中國移動4g是如何傾銷香港電信業?在2012年,香港4g已建設完成。最近最熱門的話題,蘋果被ddos,台灣有哪家媒體業可以去對抗嗎?line最近被封鎖了,或許服貿協議可以去簽科技業,但是對方可以隨時封鎖你的服務,以確保他們本地的運作。再來一點,我常跑國外的研討會,年青人多半會去對岸工作,至少有一半3c的人在對岸工作。並不是對岸的薪水有多高,也並不是台灣的環境有多糟,而是台灣的企業太爛,薪水給得不夠高、也不夠國際化,而對岸在想的是如何打國際市場,如何打品牌。現在小米也出來了,你在台灣可以看到中國的電視節目,請問台灣的節目在中國如何運作?另一點,基本上台灣的教育環境是不錯的,但資訊教育做得不是很好,謝謝各位。
 
五、蔡炳坤(台中市政府 副市長)
  兩位主持人、杜次長、詹董事長,還有在場各位代表大家好,我是台中市副市長蔡炳坤。首先代表胡市長,歡迎經貿國是會議台中場在台中舉行,我們為各位準備這兩天的天氣,希望大家喜歡。謹代表台中市政府提出四點意見。第一,區域經貿整合是勢在必行的,台灣在國際上特殊的地位,造成我們台灣在洽簽fta時面臨困難,我們建議政府能建立更好的談判機制,透過談判,能夠拓展我們的市場。第二點,在經貿整合策略中,在關於勞動輔導基金的部分,能有效且積極的準備。在全球化的影響之後,產業能夠積極地升級。產業體質的調整,在簽署的過程中及事後會有成果落差的情況,在fta貿易救濟是相當重要,建議政府在洽簽fta的時候可以更審慎,在課徵貨品反傾銷稅及防衛措施等等,以避免弱化我國的產業優勢。第三點,關於兩岸的問題,以兩岸的經貿交流來說,兩岸的依存度是越來越高,我們必須用全球化的視野來看,也就是必須重新檢視兩岸貿易交流的策略,維護經濟自主性及獨立性的前提下,兩岸經貿交流的底線必須要有所設定,必須衡量兩岸經貿交流的依賴度,及評估對台灣政經的影響,這個思維必須要建立。第四個,建立兩岸經貿成果的共享,以建立人民對政府的信賴,是很重要的課題。尤其是二十一項兩岸協議的績效,讓大家了解實質效益,以爭取人民支持,以上四點,謝謝。
 
六、許桂森(農委會國際處 處長)
  大家好,我是農委會的許桂森處長。兩位主持人和與會的朋友,面對全球化,農業部門是一個弱勢的產業,但我們會積極進行產業升級和輔導農民做結構的調整,以確保農業的永續發展。我們怎麼做呢?我們目前已規劃相關措施,第一個,農業加值,面對自由經濟示範區的農業加值,大家有很多誤解。例如剛提到的農產品管制,他必須加工之後再出口,並不是進來之後就不管它。第二個,如果是管制的就必須全數外銷,如花生已做成花生油的就可以進來,在檢驗和檢疫已有把關處理。我們要做的是加值的工作,我們已經有觀賞魚的產業,寵物的相關產品,這些都算農業加值的部分。像牛肉和水都是別人的,但是我們可以有牛肉麵、鳳梨酥等等,我建議大家可以去屏東生技園區,目前230公已不敷使用,已在第二期的擴大。第二,推動地產地銷的制度,我們如何把自己的強項跟國際競爭。但是小農必須推動當地生產,所以我們在做進口產品,我們利用冷藏冷凍的方式做區隔,必須強化國際競爭,只要是對雲林縣有幫助我們一定會去做。對於產業結構的調整,例如毛豆、釋迦,我們也有農業給付來保障農民,強化進口農產品對農產的損害補助部分。
  另外,對於青年農民貸款,應該要有更多經費。最後是ecfa部分,我們已經從逆差變成順差,以後有機會再跟大家報告。最後一句,我們希望更積極跟農業團體和社會溝通,強化公私部門共同面對這個問題;政府應該照顧弱勢團體,以落實公平正義,謝謝。
 
七、洪堯昆(福壽實業(股)公司 董事長)
  我的建言是關於勞工權益的保障,協助及穩定就業。開放國際市場是台灣必要的工作,對於內銷產業來說,進口品會以低價來威脅到國內的狀況,如農產品,威脅國內業者的生存,影響勞工的就業,針對簽訂經貿協議,受到衝擊的勞工,政府應該建置類似美國貿易調整援助制度,提供津貼補助、穩定就業,包括職業訓練、職業補助,我再補充一下,美國貿易調整援助制度包括貿易再調整津貼、求職津貼、轉入津貼,其中貿易再調整津貼是針對因為進口傾銷而失業的勞工,在失業期間,依舊可以有津貼來持續維持所得。失業的勞工除了可以領取失業津貼之外,還可以再領取貿易再調整津貼,以上。
 
八、吳傳福(台灣手工具業同業公會 理事長)
  各位好,我是台灣手工具公會理事長吳傳福。我有三點建議。第一:台灣出口競爭力的問題,台灣要加速與美國、歐盟、東協簽定fta,不能讓台灣的出口因無fta而面臨與別的國家的不公平競爭。在這裡我要呼籲國內政黨要像美國的「民主黨、共和黨」一樣,雖然兩黨競爭激烈,但若是涉及到國家的最高利益,兩黨皆能和平共議、永不放棄,我們應該把fta當成國家的重要戰略目標,兩黨一起合作。
  第二:台灣對外關係的處境艱難,必須與中國大陸保持良好關係,希望能化阻力為助力,加快區域整合的腳步。另外我們也必須積極實施產業升級以提供產業競爭領先地位。
  第三:建議年青人不管是在校或在社會都要加強自己的技能,保持積極進取和樂觀的心情,台灣的青年在國際上的發明獎都得到世界第一,台灣加油,我們的年青人加油,謝謝。
 
九、楊同慧(文化部文化交流司 副司長)
  主持人,還有與會先進各位好,我是文化部文化交流司的副司長楊同慧。經貿國是會議在南區和北區都有提到文化自主,所以我在此發言。文化部本身就是在制定文化政策,其中一個議題維護文化主體性,像大家耳熟能詳的社區總體營造,今年已經二十年,這個就是我們主體性的闡述。另外就是文化輸出,例如雲門。今天在提到區域經貿的議題,文化部我們是經貿工作小組的成員,國貿局剛剛有提到的報告,加入各種國際組織,例如tpp、fta,文化部每一次都有參與。我希望能在區域經貿整合中凸顯文化的優勢。文化優勢的展現不一定在表演藝術,如影視電影,像我們去年底參加的在經貿協定的時候,我們就跟紐西蘭合作。大家都知道紐西蘭是一個電影後製的強國,我們跟他們加入以後,可以在電影後製合作,我意思是說文化產業是很重要的,我們要找對我們有利的產業做文化輸出。但我想大家都聽過,雞不要放在同一個籃子。對大陸談判很重要,在ecfa架構上,陸方對我們開放六項產業,台灣只有開放兩項產業。例如電影,中國大陸電影產量有八百部,但是我們對他進口的總量有控制,每年只有十部,每年用抽籤決定。我們開放是從十部到十五部,大陸開放的是大陸所有的後製可以在台灣來做,這樣台灣就有商機了。另外就是開放私人劇場的經營。關於私人劇場,大陸不能超過百分之五十。另外大家比較關心的印刷和出版,我們其實有事前的嚴格審查和事後監督,若有違反立刻徹查。我想很多事情應該透過這樣的場合進行溝通和協商,謝謝。
 
十、徐秀滄(臺灣機械工業同業公會 理事長)
(一)第一次發言
  共同主持人、大家好,個人謹代表台灣機械同業公會跟全國工業總會兩個單位發言。一共有五個議題,第一個關於ecfa早收的部分,在2012年必須採用兩岸生產的控制器,出口必須免關稅,大家覺得有困難,請協助業者加速解決。面臨2016年控制器規格改變,觸控車廠的控制器,建議我國中低階控制車廠,以符合兩岸ecfa規範,請政府主管單位在兩岸經濟合作的會議中提案,將中高階車床所採用的控制器的原產地的規格限制延長五年,目前類似與中國大陸簽訂的fta中並沒控制器的限制,但中韓即將簽署fta,在工具機產品的項目內,關於控制器有沒有特殊的原產地規範必須進一步觀察。建請主管單位在兩岸經貿委員會中提案,延伸關於控制器的原產地,因為去年工具機產業有大幅衰退,唯一觸控車床有成長,這是簽訂ecfa的好處。
  第二點,在亞洲國家中,韓國已經跟46國家簽處fta,對台灣的機械產業已造成重大衝擊;與韓國fta生效的46個國家,占貿易的34.6%,簽署中的九國家占67%,已達到86.12%,與韓國的工具機的同質性質太高,我們去年出口到印度、美國、德國的市場,這些市場都輸了韓國,這個部分值得政府注意。第三點,針對機械設備,加入tpp我是持正面的看法。從大會的手冊可以看出,加入tpp對於我們的影響。大會對於機械產業分析的結果,是會有大幅度的傷害,敬請派出相關人員到理事會來溝通。
(二)第二次發言
  本人代表工業總會進行以下兩點發言。台灣加入區域經貿整合應該要有什麼具體的辦法,建議政府應該檢討貿易自由化的輔導機制與成效。提供全面服務的單一窗口,從勞動部、經濟部工業局、中小企業處等等單位,鼓勵業者洽請申請,洽請的窗口都能提供全面性的服務。針對現在參與區域經貿的成效進行檢討。
  第二,如何協助青年掌握全球化的趨勢,創新青年教育的模式。建議政府檢討技職教育跟實際結合,以減少產學落差的問題。目前台灣的問題是,很多青年找不到工作,但工廠卻出現缺工的情況,代表台灣的供給和需求無法有效對應,產生嚴重的脫節。技職教育已經完全失能,必須重新檢討,包括台灣的大學教育。人才是產業發展的基礎與根本,現在大學教育所培養出來的學生並沒有辦法馬上投入職場。我國在產業人力需求上已經有很大的變化,我國人力資源必須要有適度修正,必須大幅調高技職教育的預算,降低學用落差,投入更多在技職教育體系,增加更多實作場所,這部分需要政府更多投入,能夠有效留住人才和師資,謝謝各位。
 
十一、劉又溍(豐本實業股份有限公司 董事長)
  台灣加入區域經貿整合是一個重要目標,關鍵是中國長期的打壓,台灣無法國際化,面臨重重難關。如何扭轉這個劣勢,台灣如何溝通談判及某種程度的讓利,可以利用中國大陸和鄰國在領土的衝突,以爭取到有利的談判空間,避免受到中共的限制。可以與rcep的國家進行議題的整合和談判。第三,台灣必須面臨到經貿整合的政治問題。台灣會失去政治談判的籌碼,最後,台灣會免費奉送,會喪失國際上的地位跟競爭力。第四,兩岸經貿交流是不可避免的方向,但是必須要注意到大陸輸出是一個美麗的糖衣,其背後的目的是統一台灣。目前在中國大陸發跡的台商、財團並沒有考慮在台發展的中小企業的條件,這種狀況一直在發生,台灣上市櫃公司可以在外成立一個子公司,讓台灣母公司虧損,然後用海外子公司賺錢來買回來,這樣的狀況不斷發生,這會衝擊中小企業。
 
十二、張心怡(南華大學國際暨大陸事務學系專任副教授)
  我是南華大學國際暨大陸事務學系主任,我姓張。很高興來參加經貿國是會議,在今天的議題中,我們國家在tpp及rcep的選擇下,不能單純以經貿的角度來考量。自一九九○年代開始,很多國家對fta是以經濟戰略來考量。尤其是新加坡總理有說過,經貿就是戰略,戰略對國家來是屬於比較長遠的規劃。在亞洲的部分,針對tpp和rcep,我們國內就引起紛爭,從這次學運可以看出,我們國內對於國家發展方向很有大不一致的部分,這對於未來我們要參與國際和區域經貿整合的方面會有很大的阻擾。
  這次政府透過召開國是會議是一個很務實的做法,也能達到一些效益。在此提出一些建議,在參與經貿整合要增加一些與各界溝通管道。大學學子們認為政府都是黑箱作業,這跟新時代的教育有關,政府雖然提供很多學子的溝通管道,但是學生的接受度並不高,他們大多沈溺在網路的世界裡面。透過一些比較不理性的發言,學生就會上網附和,出現一些積非成是的狀況。如何在網路的世界裡跟學子進行溝通,讓這些學子可以知道政府在進行區域經貿整合上所付出的努力跟相關進度,也可以同時接受學子的意見,這可能是下個階段政府可以去注意的。
 
十三、李麗珍(陸委會經濟處 處長)
  兩位主持人、各位先進大家好,我是陸委會經濟處處長李麗珍。陸委會有提出一些意見,台灣加入區域經貿合協議是一個無法迴避的過程,無論是世界或中國大陸的市場,對於台灣來說都很重要。我們希望同軌並進,我要說明的是,兩千年到2007年兩岸經貿發展地非常快速,在2005年之前中國大陸就是我們最大的貿易夥伴,也是台灣經貿版圖中最重要的一塊,不只是台商投資最多的地區,台灣接單、海外生產的比重,2000年是13%,在2007年已經達到46%。不僅中國大陸跟台灣的經貿關係日益密切,有許多國際組織認為中國大陸扮演重要角色,有超過十五個國家跟她簽fta。剛有幾個先進提到在亞洲有許多國家都在區域經貿聯結,尤其今年預定要洽簽的中韓fta,對我們的出口市占率會有很大影響。
  我們都同意兩岸經貿要有風險控管機制,但是我們希望得到大家認同,不論是對外的區域經貿整合或中國大陸的交流,都是雙軌並進的,大家現在對於加入經貿整合都有高度重視,但是共識不足。大家在想兩岸經貿到底要向前還是要煞車?是要繼續開放,還是要關起來?一直是爭論的焦點。在我們大家內部吵吵鬧鬧的時候,我們對手並沒有停下來,等我們有了共識之後再來跟我們公平競爭,國際競爭非常現實,而且時間已經沒有站在我們這邊。無論我們是贊成還是反對服貿,都應該是跟全部的產業進行溝通,如果沒有,這個服貿就是無效的。我們籲請立法院盡快審查服貿協議,因為這是我們唯一領先韓國的,如果有意見,可以在立法院審查的時候提出來。我們覺得愛台灣、救台灣,應該要有一個理性、合法的方式,謝謝。
 
十四、陳國揚(合作金庫商業銀行公司工會理事長)
  台灣是一個島國,不能自外於區域經貿整合之外,對於政府現在推動的公股銀行整併,我們認為是捨本逐末的政策。小時候我們都玩過兩人三腳的遊戲,這有跑得比較快嗎?透過整併形成的亞洲區域銀行,台灣就可以成為亞太金融中心嗎?員工會更幸福嗎?就業人數會增加嗎?有利於中小企業嗎?說實話,得到的只是一個虛名。
  推動區域銀行的基礎是,大才有競爭力,事實上,撼動金融銀行的是金融風暴,但幾次撼動全球銀行的金融風暴,哪一個不是大到不能倒閉的銀行所引爆的,真正影響銀行競爭力的是國家,公股銀行不論在國內或國外的布局,相似性都高於相異性,合併就會產生重疊的問題,裁撤和合併就會使員工流離失所,就會連累到數以萬計的家庭。
  一九九一年開放新銀行設立,當初所持的理由就是寡占,但是當初被認為寡占的公股銀行卻被認為市占率太小,不是很奇怪的事情嗎?!政府應該要有同理心。我把憂慮化為以下五點。政府金融政策前後反覆且矛盾,不是台灣之福,那是因為政府不斷增資,賣股求現的結果。第二,公公股合併是行公公併的名義,行自由化與財團化之實。第三,業務據點重疊性太高,貿然合併不但沒有辦法使綜效顯現,大幅裁員有違國家實現幸福企業的狀況。員工投入終身,卻只能保障三年的笑話,沒有與公會達成協商就宣布政策方針,藐視公會,引起社會紛爭,公股銀行各自穩紮穩打,各有其政策功能,不應朝令夕改,呼之即去。第五,國家整體金融政策不應由少數官員閉門造車,盡信大就是美,懇請政府代表及全民以銀行員工為念,合併公股銀行的計畫能嚴格把關,並評估合併後的綜效,並且跟公協會進行協商,在未協商前不能推動,保障銀行員工的權益,使勞資關係和協,謝謝大家。
 
十五、徐大衛(經濟部貿易局 副局長)
  兩位共同主持人、各位大家好,我是經濟部國貿局副局長。剛剛聽到先輩的意見之後,有一些意見想跟大家分享。在區域經貿整合的時候,世界各國大家都希望參與經濟整合來強化國家在國際的競爭力。台灣在國際上雖然避過了市場開放跟產業升級轉型所可能帶來的陣痛,但是我們也喪失了在適時奮力揮棒爭取獎盃獎牌的機會。所以我個人認為在過去幾年在參與區域經貿整合時,我們像是溫水煮青蛙。經過這一年來產官學各界的大力疾呼,大家對於這一塊有比較積極的關注。當然世界各國都透過經貿整合來加強競爭力,這一塊我們台灣絕對不能例外,我們過去已經落後太久了,我們應該積極加入區域經貿整合這一塊,讓我們企業可以去打亞洲杯、國際盃。由於兩岸服貿沒有通過,所以關於兩岸的商機很多都已流失。中港cepa補充協議在今年一月一號生效,中韓fta也即將簽訂,今年年底簽署,明年年初生效。我們非常憂心我們優勢正一點點喪失,所以我們希望也建議立法院能盡快通過服貿協議。也希望兩岸貨貿可以盡速洽談。
  另外也有先進提到雞蛋放在同一個籃子的問題,兩岸經貿去年達到2,144億,占整體貿易的21.6%,也就是說中國大陸是我們在海外最的籃子,我們不可能不在最大的籃子放雞蛋,我們希望能分散雞蛋,不要放在同一個籃子裡。方法就是我們要積極的開拓新興市場。另外我們希望藉由加入tpp和rcep來分散雞蛋的位置,我想在這邊做簡要的說明,謝謝。
 
十六、柯朝枝(中華民國工業區廠商聯合總會 副理事長)
  第一,台灣企業業者在市場的適應度與腦筋,絕對勝過他國的業者,但目前國際知名企業競爭力大幅地提昇使我們的企業代表在國際競爭上爭取訂單更形艱困。建議政府:1.多與世界各國做好關係,簽訂貨貿相關的進出口關稅降低;2.多開放本國在國外的技能專家返國服務,並且對業者聘請這些人才提出相關補助辦法,使業者提昇產品的功能與創新,甚至在品質上能夠更形提昇以及降低成本,提昇他的競爭力;3.設法發揮學校或國家研究單位的專業能力,跟業者企業能夠做合作,然後訂定優惠的辦法,使產品在品質上、功能上,甚至上在創新上能多所提昇,使業者在競爭力、在市場上跟國外的其他產品能有競爭的能力,以上報告,謝謝!
 
十七、張景星(鉅業精機股份有限公司 協理)
  各位先進,大家早安!我是鉅業精機股份有限公司,我姓張,今天到這邊報告有關工具機產業目前的狀況。我們最近二十幾年來,從1982年到1992年的複合成長率有13.55%, 1997到2007年只有剩下8.1%,2008年到2012年只有剩下0.11%的成長率。其實這整個百分比的數據顯示,這跟政治都有關係,我希望我們工具機產業競爭力一直往下的同時,在區域經濟整合的部分一定要有所作為,讓我們在整個關稅當中能夠有所獲利。
  我們希望說我們國人都能夠共體時艱,不要在不必要的議題去爭議。其實我很認同說國家怎樣才能夠工具機的發展達到某一個程度,因為我們現在看到中國跟韓國在fta的簽訂效果,還有中國跟德國的一個狀況,台灣再不走出去的話,也許台灣真的會被邊緣化。我想我們必須要加緊ecfa這個腳步,好好地運用有關同文同種的部分要好好利用他,謝謝各位!
 
十八、龔昶元(國立台中教育大學國際企業學系主任)
  兩位主持人還有各位先進,我是國立台中教育大學國際企業學系主任,我叫龔昶元。我要提出來的就是說,我覺得我們所提出來的一個兩岸經貿也好、跟兩岸區域整合也好,我覺得政府在策略方向都很正確。那重點在於溝通的一個不足。 
  我舉一個例子,我們學校國際企業學系邀請陸委會的副主委林祖嘉先生來到我們系上演講,跟我們學生去溝通的時候,我們的學生就提出來說,如果沒有講到服貿對我們的有利之處,大家還以為真的說要去黑龍江去做工。我也在飛碟電台裡面聽到杜次長接受訪問的一個心情,我覺得在這些講的方面,提到我們的政策宣導或者在政策說明上面,當他講得越白話越清楚,大家會引起討論,那會越有效率。其實我看過服貿協議裡面的很多條文,那些是法律名詞,看起來真是非常繞口,可是它經由這樣的政策上、落實上的一個說明,我覺得我們相信政府經濟部的一個方向是正確的、是沒有錯的。
  台灣她必須去自由化,而且台灣在兩岸經貿策略來講,我相信是很小心的。可是大多數人不信任。我覺得不信任的第一個是在學校,第二個在一般的產業界裡面要幫忙解決一些法律條文上窒礙難行的問題。譬如說我們去大陸出關的時候,大陸上很多法令、經貿問題,它都必須要去談判。另外一個,在溝通方面來講,我相信經濟部的國會小組,應該對這些立委,尤其是以執政黨這麼多的席次來講,變成一個被杯葛,然後沒有辦法通過,變成社會一個非常大的反對力量。我相信這些都應該在我們政策上,要有執行的氣勢,要能夠很強力地去推動,以上。
 
十九、許文治(台中精機廠股份有限公司 副總經理)
  兩個共同主持人,杜次長跟董事長,我是台中精機,那今天針對這個議題,我個人提出一個小小意見,我相信今天開這個會議,大家對這個整個強化國家整體的競爭力,基本上,大家應該都是認同的,只是因為大家都忽略了大方向,只從個體開始談起,所以談到最後,大家都可能忽略掉我想在談到國家整體競爭力的這兩個議題。一個是區域經貿的整合,我想基本上這個議題大家的意見差異都不大。最主要的關鍵課題都在兩岸經貿的課題。但是因為我們國家的一個特殊地位,所以如果你沒有兩岸經貿的一個入場券,可能會引起區域經貿整合的問題。
  針對兩岸經貿,因為已經被操弄成一個政治議題,所以大家在這個地方,就是混亂不清。當然裡面有很多可能是信任感的問題,也有一些是補償配套性的問題。所以我覺得應該是去把區域經貿整合跟兩岸經貿的關係應該去釐清,而且是要跟大家真的溝通得很清楚。所以關於整個配套的一個問題,還有信念溝通的問題,把這兩個相對關係說清楚。如果你沒有取得兩岸的這樣一個關係,事實上,你要談區域經濟的整合,我想你的入門票大概都已經先被卡在門外。
  第二點是時效的掌握。相信大家都在企業,在整個市場的競爭,大家談了老半天,我相信火車已經開走了,你才取得那張車票,所以我建議說,應該把關鍵的一個門檻,應該是先去做一些釐清,透過我想我們建立一個這麼好的機制,跟大家說明得很清楚,然後趕快掌握這個時效。現在卡在立法院的一些議題的部分,這個部分沒有突破,我們再談更多,在法令上都站不住腳,立法院應該施以比較強大的支持力量,來push我們的立法院趕快通過相關的議案,以上兩點的一個補充,謝謝。 
 
二十、葉水通(中華民國女子燙髮美容業職業工會理事長)
  杜次長,我是中華民國女子燙髮美容業職業工會理事長葉水通。第一,我們支持政府簽訂的服貿協議,因為我們不走出去的話就是自困愁城,所以我們建請立法委員諸公停止內鬥,應以國家利益為優先或前提,認真的審議與把關。
  第二,應該照顧勞工的權益,我們這個產業的勞工有職業勞工,有產業勞工。第一個,政府如何救助;第二個,政府如何協助勞工轉型與轉業,要說明清楚,不然的話,我們勞工一直在反對。所以有關受損的產業,包括我們的美容美髮,以及我們的印刷,這些職業的勞工更會抗議,所以我們應該辦理更多的說明會。第二,我們也建請政府辦理更多的第二專長訓練,補足不足的地方,讓他們有第二專長能夠轉業。另外,政府有所謂的補助老人年金的部分,為了我們勞工的生活,建議政府比照辦理勞工年金的補助,以上說明,謝謝。
 
二十一、甘薇璣(研發會 執行秘書)
  兩位主持人,我是經濟部研發會執行秘書,有兩點的意見供與會代表參考。第一點是早上王副院長的引言報告裡面,講了一些在大國旁邊生存的小國策略,是可以供我們參考的;不論是荷蘭的案例,或新加坡的案例,或香港的案例,其實都可以看到他們都成為一個平台,讓世界各國可以利用它的平台發展出它的競爭力。那要成為一個平台,其實很重要的一件事就是法規要國際接軌,讓人才的流動與資金的流動可以更為自由化。
  我想,法規的檢討其實是政府責無旁貸要做的一件事情,那包括:過去做的白領的人才,或者超越的法規等等,其實都已經持續在做法規鬆綁的動作,那這個也應該是未來非常重要的一件事,政府會持續地強化推動,這是第一件事情。
  tpp跟rcep講的都是高品質的自由化,也就是未來95%的產品都是免關稅的,其實這個對國內的產業是有一定的衝擊,那因為它有一個時間的因應,所以我們要預先去設想這樣的情況下,產業必須做一個調整。那我想早上王副院長有提到我們有效率的驅動,基本上已經走到一個極致了。那接下來是一個創新,在產業部分在將來面對國際競爭的產業,其實我們可以讓它在這段期間的競爭力更強化,包括:經濟部在推動的三業四化或中間企業等等,那還有關鍵基礎的技術,這都是強化我們的產業競爭力。可是我們其實還是有一定的產業沒辦法國際化,在國內必須要讓它做得更精緻、更細緻。譬如說,我們經濟部在做的otop、itaiwan等一個計劃,基本上就是協助我們內需型的企業形塑它獨一、具有競爭的競爭力,我想經由這樣的產業的協助方案,未來面對tpp、rcep的部分我們可以預先做一個準備,那也讓我們國際化參與區域整合的工作更加順利,以上報告,謝謝。
 
二十二、劉又溍 (豐本實業股份有限公司 董事長)
  杜次長好,我這裡還有幾點補充,我們跟大陸的經貿必須要有方法,我已經建議過經濟部好多次,就說台灣的中小企業其實在研發的能力都很強,但問題就是缺乏一個行銷通路,那我們一直建議,希望透過政府的力量,能夠協助我們中小企業根留台灣,產業是留在台灣出售產品,然後我們可以到中國大陸做一個比較有通路、有規模的做法,因為我們目前所了解,國貿局委託外貿協會,每年舉辦台灣精品展,其實在很多大陸城市,坦白講,一個禮拜三天的展覽,其實我們都是去燒錢啦,因為我們所獲得的實際經濟效益是有限的。
  例如說最近外貿協會透過遠東百貨在天津的百貨公司,提供給台灣中小企業差不多20坪的空間容納15間公司,然後一間企業要繳納23萬的租金,我在想說像這種吃我們台灣企業的豆腐,要企業去花錢,然後遠東百貨沒辦法實際了解我們產業的產品特性與機能,縱然進去設櫃,只是20坪又要容納15家,前面的東西它的經濟效益能夠發揮多久?畢竟我們都能了解,如果政府能夠實際將產業帶到中國大陸去做一個行銷,我們能夠聚集在精華、繁華的地區,我相信我們台灣在兩岸經貿會發揮更大的效益,謝謝。 
 
 
二十三、蔡水森(社團法人台灣盲人福利協進會全國總會 常務監事)
  兩位主持人,我是台灣盲人福利協進總會,我叫蔡水森。我是要說,如果兩岸經貿交流會造成視障者的按摩這區塊會影響視障者的就業,甚至生計會減少,未來政府是否加強輔導視障者的就業。例如說,像以前我們有學到針灸、理療,政府在蔣經國的時候廢掉,是不是可以在協助教育領域這方面,再把它職轉出來,讓盲人有更多的就業學習,甚至如果你讓視障者按摩這個機構開放讓大陸人來,會影響到我們視障按摩者的生機,希望政府因應有什麼軟體配套來幫助盲人的就業機會,謝謝。
 
二十四、徐大衛 (經濟部貿易局 副局長)
  我們這位視障朋友所提出的是相關視障業者的就業擔心,實際上在這個機會跟大家說明,兩岸的服貿協議並沒有開放勞工市場,也就是簡單說:來的是資金不是勞工,所以不會有中國大陸視障人士或非視障人士來台灣從事按摩就業的工作,所以這點請我們視障按摩界的相關人士放心,簡單說明到這裡,謝謝。
 
共同主持人 pc home詹董事長:
  謝謝各位,我聽了一個這段時間大家的發言,雖然是來自不同角度的觀察,不過我聽起來有幾個可以歸納的項目。第一個是對於全世界區域經濟整合方向,看起來覺得台灣也明白這是不可避免,而且明白沒有積極參與,會影響台灣下一步的發展,所以與會的朋友們似乎也都認同應該要積極參與各式各樣區域經濟的整合。在這個區域整合的當中,又有一個獨特的項目是關於兩岸經濟的合作,我聽了大部分的聲音,有個想法是一樣不可避免的,雖然好像有風險,一方面求分散、求管理,一方面又求發展,就兩岸經濟的部份是希望能夠發展,在發展當中,又希望我們有更積極的作為,來擴展到區域經濟合作的範圍裡,不是把所有籌碼都壓在中國方面,所以又因為這個平衡的概念是需要管理的,所以對政府或對公部門,我們有更多的期許。
  那來自於個別的業種,看到的是在參與經濟合作,從農業的角度,從工具機的角度,從經濟觀念的角度,從中小企業的角度,就有各種不同的關注。我覺得有很多議題似乎在既有的架構裡面,我們看到準備的不足,我覺得是給我們政府部門一個提醒,在一切兩岸經濟合作的發展當中,我們要有足夠掌握基本事實的能力,要做足夠的研究,希望能夠實質上了解每一個產業所面臨的問題,但到最後來說,我也要鼓勵產業,在政府進行了一個認可的貿易調整的政策過程當中,要勇於主動地發出聲音提供訊息給政府部門,讓我們的政策制定者能夠掌握更多的實況。另外一個問題似乎可以看到的情況是,也許這一類的區域競爭合作,這一類的談判整體結果,實際上在傳播過程當中,有非常多的失真,是溝通變成今天我們社會訊息是支離破碎的。
  倒過來說,這個是政府部門的新課題,在社會的傳播環境是這種狀態底下的,如何每一個政策推動,都有一個被理解的溝通形式,掌握各種溝通工具,像網路,新的要溝通的對象是年輕人,使用媒體的方式跟過去是不同的,但如果政府部門還在用過去傳統的模式,你的訊息是完全到達不了你現在應該要服務的一群重要的人。這當中溝通的幕僚裡面,所有這些談到的內容也包括了被所代表的真實意思,得與失,還有它衝擊到哪些團體。
  那對於可能在這樣貿易調整當中,可能會受傷害的弱勢產業、弱勢團體、弱勢族群,都應該有積極的救助體系,這也是與會代表所提出來的,應該要把這個救助體系的計畫、目標說得很清楚。大家就可以安心地說,雖然這些調整是為了總體經濟發展的好意,但它的確後果是對不同產業、不同族群是發揮不同的效果;那些因為這些調整,為那些調整而替我們受過的人,我們社會應該要有一個救助的方式來幫助他們。那剛剛我也有聽到一些年輕的代表,但可惜只有剛剛劉先生一位,我覺得這是稀少而珍貴的聲音。
  因為我們這樣一個會議形式,因為要找到各界的代表性的人,這些代表性常常通過年資才完成,這年紀都快到了。當時行政院公佈這個開會的顧問名單,我是其中一員,馬上被我一個年輕朋友朱學恆在網站上批評說,這顧問平均年齡五十八歲,他們怎麼樣討論年輕人的問題?!這話說得很對,因為平均年齡五十八歲就是我的年紀;我是出道工作四十年,混到現在才被邀去做顧問,就是說你必須經歷那個過程,但是這個我們現在這個處境,我們一定要有一個能力吸納年輕人的意見。剛才這位劉先生提到的,他就是針對很多我聽到一個我了解的問題有關,是認為台灣的公部門對網路產業戰略不明,支持力度不夠;而這個網路產業跟民間也有很重要的關係,就是說假如這個社會認真發展網路產業,你可以想像我們一定要大量用到新一代的工作者,因為人才在這裡,這也是大家都在說要扭轉世代的不正義、不公平,發展網路產業自然就能夠產生這個效果,因為網路產業一定會逼退老人,晉用年輕人,因為你任何一個辦公室想要發展網路產業,你想像你的公司部門發展網路技能,你如果現在沒有大量使用年輕人,你的辦公室是不可能發展的。這也可以解釋現在年輕人為什麼這麼關心這個議題,不是說他的生活跟網路息息相關,而是他現在網路的技能是這個社會最重要的資源,他能幫助這個社會下一步的發展,只要用到網路這個技能,他就能有貢獻。他們可以找到位置,他們今天要創業,他們的概念、他的工作方法也都會環繞在這樣的技能上。
  在我們鄰近的幾個國家當中,台灣本來是網路交易最早的國家,各位可以想像台灣八○年代教育部就讓高等教育體系、大學裡都有網路,我們民間人士接觸到網路是要一九九四、九五年,可是學生卻是在八○年代,每個人都有自己的account、e-mail,都可以管理自己的bbs,八○年代台灣就有了,所以沒有幾個國家有這樣的東西,所以台灣曾經有過這樣的力量,網路發展初期,在二千年以前,台灣比韓國、日本、大陸出色很多。
  在這幾年我們看到鄰近國家一個一個追上來,大陸政府全面支持網路的某一部分發展,對言論部分是完全不准的,但是某一部分他是認真的發展,韓國也是的,而這一部分我也非常同意剛剛那位劉先生所說的,年輕人認為台灣的網路產業戰略不明,支持力度不夠,而網路產業的發展關係到每個行業;就是說網路產業一精進,我們所有行業都變強,包括中小企業往國際走出去,這個銷售管道,網路顯然會是最廉價、最有效率的、最可以讓你人不動而能接觸全世界的一個途徑,我們的確在這一個部分下的工夫是不夠的。我覺得這位年輕人發出了一個稀有而珍貴的聲音,提醒我們這個事。這是我對於大家今天早上所說的話,一方面勾起我一些想法,我也做一些回應,還有一些啟發,謝謝大家。
發布日期:103-07-05

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    1. 103.07.05「經貿國是會議」中區會議發言逐字稿(第一場次議題二)
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